www.tportal.hr RSS

Ponos i predrasude

30.04.2013. utorak

Ljubav u doba homofobije

Nedavno su u Zagrebu boravili francuski novinari koji su radili veliku reportažu za Tetu, najpoznatiji tamošnji gej časopis, o tome što ulazak u Europsku uniju znači za našu LGBT zajednicu, a među sugovornicima na tu temu sam se našao i ja. Unatoč vječno kritičkom stavu, veći sam dio razgovor s Francuzima proveo navodeći brojne primjere poboljšanja situacije za LGBT osobe u Hrvatskoj, odnosno ponajviše Zagrebu, u čemu je doista značajnu ulogu proces približavanja Uniji, bez kojega – primjerice – sigurno ne bi imali tako dobar i u praksi primjenjiv Zakon o suzbijanju diskriminacije. Iako je na Balkanu pomodni refleks žaliti se kako su stvari grozne i postaju sve gore, kada je riječ o pravima LGBT građana i građanki Hrvatske, protekle su godine bile vrijeme značajnog napretka, te nisam imao namjeru francuskim čitateljima ponuditi sliku Lijepe naše kao isključivo mračne, nasilne, homofobne države, nego sam se namjerno usmjerio na sve pozitivne aspekte društvenih promjena, kojih doista nije malo.

No, spletom ne baš iznenađujućih okolnosti našao se par Hrvata koji je francuskim novinarima pokazao i primitivnu stranu Hrvatske, u roku od jedne minute autentično pokazavši kako to izgleda homofobija kod nas. Bila je nedjelja kasno poslijepodne, dan zagrebačkog prosvjeda protiv ćirilice (?!), kada smo se čovjek kojeg volim i ja našli s francuskim novinarima ispred HNK, koji su nas željeli na toj lokaciji fotografirati za svoju reportažu. Tražili su da se ponašamo kako bi se i inače ponašali u javnosti - što u osnovi znači da se nismo držali za ruke, ljubili ili pretjerano grlili. U jednom smo trenutku sjeli pored Zdenca života i polako dopustili da nam se isprepletu prsti, ali se hrvatska stvarnost vrlo brzo umiješala u ovaj trenutak nježnosti. U blizini su sjedila dvojica srednjovječnih muškaraca s konzervama jeftinog piva u rukama i brojnim šahovnicama na odjeći, koji su počeli dobacivati: 'Vidi ih, kao žene! Pederi! Pa zar vas nije sramota!' U trenutku smo morali odlučiti hoćemo li nešto odgovoriti tim primitivnim homofobima, što bi možda izazvalo i fizičku agresiju s njihove strane, na koju smo doduše odavno spremni uzvratiti jednakom mjerom. Pitali smo poluironično francuske novinare hoće li biti na našoj strani ako nas homofobi napadnu, no oni su savjetovali da jednostavno odemo, što smo ubrzo i učinili, praćeni s još par sočnih homofobnih uvreda.

Istospolna ljubav na udaru homofoba

U pitanju je bio paradigmatski trenutak, kakav su doživjeli ili kakvog se opravdano plaše svi istospolni parovi u Hrvatskoj, trenutak u kojem si svakakav ljudski škart uzima za pravo procjenjivati tuđu ljubav, uskraćivati joj pravo na izražavanje, komentirati je pogrdno ili čak ići fizički uništiti. Uostalom, u medijima proteklih mjeseci najviše praćen homofobni napadi u Zagrebu su se dogodili baš gej i lezbijskim parovima, čiju je ljubav netko uzeo sebi za pravo smatrati bolesnom i tu bolest 'izliječiti' svojim stisnutim šakama. I to je širi društveni kontekst u kojem se u Hrvatskoj događaju ljubavne priče LGBT osoba, uvijek pod prijetnjom nasilja okoline, odbacivanja od strane obitelji, nejednakog tretmana na radnom mjestu i pregršt drugih vanjskih prepreka kojih heteroseksualni parovi nisu ni svjesni, niti većinom mogu zamisliti da im se dogode. O bračnim pravima da ne govorim.

Paradoksalno je što se od homofoba može redovito čuti kako pederi nisu sposobni za ljubav, nego samo za jebanje (iz čega se može iščitati i određena vrsta zavisti heteroseksualaca koji bi više seksa ali ih žene smatraju odbojnim pa ništa od toga), da bi se istovremeno od strane tih istih homofoba učinilo sve da se ljubav dva muškarca ili dvije žene onemogući, ponizi i ugrozi. Može se i unutar LGBT zajednice čuti taj autohomofobni stereotip, koji bez problema demantira realnost, a rezultat je toga što su neki homoseksualci povjerovali heteronormativnoj propagandi o tome kakvi bi trebali biti. Meni se čini baš suprotno – s obzirom na to koliko je stigmatizacija istospolne ljubavi i diskriminacija LGBT osoba u Hrvatskoj, broj gej i lezbijskih ljubavnih parova, uključujući i one u dugogodišnjim vezama, koje poznajem inspirativno je velik. Ljudi se vole iako ih mnogi nitkovi mrze.

Već godinama su u ljubavnoj vezi i dvojica prijatelja koje sam sredinom ožujka posjetio u Parizu, gdje žive oko tri godine. Tamo su zahvaljujući svojem izvrsnom akademskom uspjehu (jedan je na doktoratu iz francuske književnosti a drugi iz molekularne biologije), s time da razlog odlaska iz Hrvatske nije bio tek nastavak obrazovanja, nego i potrebe da se živi jedan normalan, pa i dosadan život. Dosta im je bilo toga da ih se napada na ulici, da se ne mogu kad požele poljubiti, da se njihova ljubav umanjuje i ne dobiva poštovanje kakvo zaslužuje, da – iako godinama zajedno u stabilnoj vezi – nemaju nikakva prava niti zaštitu države. Obojica su prošli one Povorke ponosa na koje su letjeli Molotovljevi kokteli, osjetili su i često ravnodušnost heteroseksualne okoline na diskriminaciju kojoj su izloženi, hrvatska im je policija, nakon što su ih napala trojica homofoba, ispostavila prekršajnu prijavu za remećenje javnog reda i mira. Ukratko, u Hrvatskoj im se zbog toga što se vole i što su zajedno većinom događalo nešto loše. Njihovim odlaskom u Pariz oni su samo dobili, a hrvatsko je društvo izgubilo dva vrhunska stručnjaka u nastajanju ali i dva savjesna građanina koji su bili i aut i ponosni mnogo prije nego je to postalo većinski poželljno u Zagrebu. Hoće li se vratiti u Hrvatsku kada završe svoje doktorate ne znam, ali znam da obojica zaslužuju bolje od onoga što im trenutno ovo društvo nudi. No nije važno, jer ako Hrvatska njih ne treba, oni nju trebaju još manje.

Zašto je i mimimum ljudskosti nedostižan homofobima?

Nevjerojatne su prepreke koje se pred istospolnu ljubav postavljaju u našem društvu. Neki pristaju na to da pred javnošću glume prijatelje ili cimere, neki se nadaju da će možda jednoga dana za nedjeljnim ručkom biti mjesta i za njihova partnera/icu. Neki kriju koga vole od vlastitih roditelja, jer im prijeti najstrašnije iživljavanje pod egidom roditeljske ljubavi ako bi se saznalo. Neki se ne usude nikada u javnosti podragati, a oni koji se usude mogu očekivati šaku u zube. Neki na poslu paze da pričaju neodređeno o spolu osobe koju vole, neki se moraju natezati sa bezobraznim susjedima koji si uzimaju za pravo suditi ljubav dvije odrasle osobe. Neki se, iako se ne skrivaju u javnosti, ipak refleksno trznu kad ih partner/ica zagrli, jer su već naučili prvo pogledati na sve strane prije nego se odluče na javno izražavanje nježnosti. Neki su se uvjerili kako je jako vulgarno ljubiti se u javnosti jer im je to uskraćeno pa je lakše proglasiti cijelu stvar nevažnom ili nepristojnom nego se suočiti s vlastitim strahom i autohomofobijom. Neki su razdvojeni državljanstvom ali nemaju nikakvu mogućnost osobu koju vole dovesti živjeti u Hrvatsku. Neki su pak uvjereni da ljubav nije za njih niti su za nju sposobni, što je vjerojatno najveća tragedija rođenja, odrastanja i života u homofobnoj sredini.

No, koliko god sve moguće prepreke bile ispunjene homofobnom mržnjom i sitničavosti, malograđanskim i katoličkim terorom, te prijetnjom nasiljem i poniženjem koja visi nad svakim istospolnim parom u Hrvatskoj, ljubav se u velikom broju slučajeva ispostavlja snažnijom i moćnijom. Ne sumnjam kako će se u budućnosti cijela nacija prigodno raznježiti kad na TV-u vidi dvoje staraca koji su desetljeća proveli u vezi i bili jedno drugom podrška i inspiracija, te pustiti suzu za te simpa dedeke ili bakice koji se, eto, vole.

Ipak, iskrenije bi u tom trenutku bilo zapitati se jeste li učinili nešto da im, bespotrebno, svojim primitivizmom zagorčate život, jer ako ste u ovom trenutku heteroseksualni Hrvat ili Hrvatica, onda najvjerojatnije ne činite ništa da podržite i afirmirate ljubav gej parova. U redu, ali bi minimum ljudskosti bio ne činiti ništa što tu ljubav ugrožava. Minimum ljudskosti je, doduše, u svemu što se tiče homoseksualnosti u Hrvata za većinu i dalje nedosanjani san. Zapravo, pokazati minimum ljudskosti prema LGBT osobama i parovima je mnogima – najstrašnija noćna mora.

  • Z. (30.04.2013., 21:49:26)
    Hrvatska nije toliko mala i u različitim mjestima događaju se različite stvari. Ali kad razmišljam o Zagrebu i sjetim se kako je u njemu bilo prije deset godina, prije pet, prošle godine i ove, mislim da stvarno nema razloga trzati se od romantičnog držanja za ruku u javnosti ili poljupca. Uvijek će biti seljačina kojih se treba paziti, ali čini mi se da ih je u Zagrebu jednak broj kao u Parizu. Šteta što ostatak Hrvatske nije takav.
  • raptor (01.05.2013., 22:28:18)
    Gorane, znaš što mi je rekao jedan obiteljski čovjek? Da homoseksualni parovi koji otvoreno iskazuju svoju ljubav na ulici mnogim ljudima mašu prljavim vešom pred nosom, Pametnom dosta...
  • Gordan Duhaček (01.05.2013., 22:41:29)
    Problem je, dakle, u nosovima drugih ljudi a ne u gej parovima koji otvoreno iskazuju naklonost.
  • raptor (01.05.2013., 23:15:00)
    Jeste, ali kad se čovjek osjeti stjeranim u kut, svakave reakcije su moguće.Nisam stručno lice, ali kažu da je izlazak iz ormara sebi i durgima proces. Vjerojatno jeste stresan, pa je moguće da strada nevini homoseksualac koji svoju naklonost javno izražava. Ispričavam se ako je komentar neumjesan, zaista nisam stručan po tom pitanju.
  • M. (02.05.2013., 01:34:28)
    Ne vidim po čemu su to Pariz i Zagreb slični. U Pariz kad sam prvi put došla, dvije žene su se ljubile na klupici u centru grada, a Parižani su prolazili okolo uopće se ne obazirući. Skupina Hrvata s kojom sam bila je "spontano" istovremeno okrenula glave u stranu. S druge strane, u Zagrebu sam bila nebrojeno puta i još NIKAD nisam vidjela istospolni par da se ljubi. A kamoli u centru!
  • Maja Đurić (02.05.2013., 01:45:28)
    Koliko vidim,homoseksualna populacija se bori za svoja prava..omalovažavanjem i vrijeđanjem. citiram."konzerve jeftinog piva",što ih obilježava kao lokalne jadnike,koji si jedino mogu priuštiti "lokalno" pivo,što god to značilo, zatim,"brojne šahovnice na odjeći",što ih odmah označava kao primitivne nacionaliste. U svojoj zemlji se ne moramo stidjeti patriotskih osjećaja. Vi šahovnicu doživljavate kao nešto sramotno? Znači homoseksualne parove izvrgavaju ruglu jedino polu-pijani,ne očito imućni hrvatski nacionalisti? (a to su svi što nose majice sa šahovnicama??!) Bili bi puno uvjerljiviji da ste napisali da su vas vrijeđali studenti obližnjeg fakulteta. Ovako ta priča djeluje prejeftino. ps. Osobno znam jednu liječnicu koja prezire homoseksualnu populaciju,a niti pije pivo,niti nosi "šahovnicu".
  • andrea (02.05.2013., 07:46:38)
    Maja Đurić, zaboli me glava od tako nepromišljenog komentara.
  • hu (02.05.2013., 10:34:12)
    Maja Đurić Jako dobro si prokomentirala, zbilja!
  • lkhgd (02.05.2013., 11:20:38)
    @Maja Đurić, 1) Goran je opisao situaciju koja se dogodila. Opisao je ljude koji su verbalno napali njega i njegovog partnera. Da su to bili studenti obližnjeg fakulteta, onda bi napisao "napali su nas studenti obližnjeg fakulteta". Ali nisu, napala su ih dva srednjovječna muškarca. On ih je samo opisao. Nigdje nije bilo nikakvog vrijednosnog suda (ti si ga sama "izvukla"), samo je opisao kako su izgledali. Ako si bila taj dan u Zagrebu, i ti si mogla vidjeti mnoštvo tom opisu odgovarajućih muškaraca jer je taj dan bio prosvjed protiv ćirilice i grad ih je bio prepun. 2) Istraživanja su pokazala da obrazovaniji ( a time možda i imućniji?) pojedinci pokazuju značajno višu toleranciju prema LGBT osobama, tako da je statistički zaista vjerojatnije da su ih napala dvojica ovakvih muškaraca, nego dva studenta. 3) Žalim pacijente te liječnice, pogotovo one LGBT među njima. Nadam se da je taj prezir "rezerviran" za njezin osobni život i da ga nema u profesionalnome. U suprotnome krši načela svoje struke i zakon RH, to ti je valjda jasno.
  • baky (02.05.2013., 11:30:31)
    mda, Majo, kako li je mogao, kad svi znamo da su prosječni homofobi mahom ljubitelji Bacha i finog vina, lol.
  • baky (02.05.2013., 11:47:57)
    zanimljiv je taj moment, jedan od glavnih aspekata općenito niskog moralnog standarda u Hrvatskoj, gdje Maji uopće ne smeta je li netko napao Gordana i njegovog dečka i tko je to bio i kakav točno tip, baš nju briga. bitno je da mi o tome ne pričamo! ili, ako pričamo, da promijenimo priču da ne bi Hrvatska nekako loše izgledala. bitno je da svi skupa zabijemo glavu u pijesak i onda će čudesno ova zemlja postati divno mjesto! ali samo ako svi zabijemo glave! ovi što nam tu nabijaju istinu pred nos, ne može to tako :D
  • baky (02.05.2013., 11:49:54)
    i P.S. raptor treba biti moderiran. zbijati takve šale o nasilju, to samo najgori šljam može smatrati duhovitim.
  • XYZ (02.05.2013., 14:06:00)
    Tip koji reklamira pedofila Gerta Hekmu nema apsolutno nikakvo pravo bilo kome predbacivati bilo što. Svatko na kraju dobije ono što je zaslužio.
  • Gordan Duhaček (02.05.2013., 14:16:15)
    Svaki izgovor je dobar izgovor. Inače, morat ću ubuduće paziti da radim intervjue samo s ljudima sa čijim se mišljenjem posve slažem, što znači da ću raditi intervju isključivo sa sobom :D
  • XYZ (02.05.2013., 14:39:08)
    Tko se ovdje izgovara? Samo malo upozorenje: http://www.propisi.hr/print.php?id=11365 , osobito preporučam pročitati i proučiti: GLAVA SEDAMNAESTA (XVII.) KAZNENA DJELA SPOLNOG ZLOSTAVLJANJA I ISKORIŠTAVANJA DJETETA.
  • XYZ (02.05.2013., 14:49:36)
    Maja Đurić - Ti u potpunosti dokazuješ da se primitivan može biti bez jeftine pive i majica sa šahovnicom.
  • vnov (02.05.2013., 15:15:11)
    po čemu je grljenje i ljubljenje homoseksualaca u javnosti" napredno"?to je samo za njih takvo,ako to večinu smeta,nek to rade doma-večina isto ima svija prava,sve anketa pokazuju kakvo je mišljenje večine i nek se manjina prilagodi pa neće biti problema.
  • Bilba (02.05.2013., 22:22:39)
    Potpuno sam na strani LGBT osoba iako sam hetero. Moram reci - na strani, jer strane postoje. Mislim da ce u ovoj konzervativnoj sredini proci jos i oho-ho vremena dok se nesto ne promijeni nabolje. Osobno malo mogu pridonijeti /u svojim krugovima jasno kazem sto mislim, samo to/ zato sto sam sinja kukavica i stoga neznam kako bih se ponasala da netko napadne homo-par koji se npr. ljubi. Nazalost, crna je cinjenica i to da u Splitu nikada nisam vidjela nista slicno.
  • andrea (02.05.2013., 23:03:43)
    Bilba, u Splitu nisi vidjela istospolni par kako se ljubi ili kako dobiva batine?
  • Makaranka iz beca (02.05.2013., 23:58:02)
    Meni osobno nimalo ne smetaju homoseksualni parovi. Ne znam kako to oni nekoga mogu "vrijedjati". Cim, pobogu? Svatko ima pravo na svoj izbor u zivotu... Mene vrijedja ljudska glupost, netolerancija, primitivizam, neimastina itd, itd. Bolje da ne nabrajam, odmah se iznerviram :) a, ljude pustite da se vole, uostalom, tko sam ja da im sudim? Lp.
  • T. (03.05.2013., 07:54:09)
    Odličan naslov Gordane! Kao što kaže Makaranka, pa kako me može smetati ljubav dvoje ljudi? Toliko toga lošega ima u svijetu i Hrv oko čega bi se zapravo trebali zamarati i truditi se da se neke stvari promijene, ali neee...najviše ljudima smeta istospolna ljubav! Halooo? LJUBAV! Stvarno nam nedostaje tolerancije i empatije prema drugima. Razvijena je mržnja ali tolerancija nije. Naravno, jer je to puno teže. Lakše je mrziti! Pustite ljude da žive i doviđenja. Ali da žive IZVAN svoja 4 zida, a ne samo UNUTAR njih.
  • mimi (03.05.2013., 15:16:03)
    kod nas su, naprotiv, gayevi zaštićeni ko lički medvjedi. Nedobog uputiti i najmanju kritiku, odmah se skače na zadnje noge i etiketiran si kao homofob. :D
  • Arr (03.05.2013., 22:42:52)
    @vnov, napredno je iz razloga što pokazuje da je naše društvo sagrađeno od pojedinaca koji mogu nadvladati i konceptualno teže stvari od pravopisa.
  • k (05.05.2013., 09:47:34)
    lol, pravopis u našim prilikama je zajebana stvar
  • Laži, laži, laži, meee (06.05.2013., 13:54:37)
    Charlie Rogers, Nebraska Lesbian Who Faked Anti-Gay Hate Crime, Sentenced To Jail http://www.huffingtonpost.com/2013/04/19/charlie-rogers-gay-sentenced-_n_3117231.html ---The Nebraska-based lesbian woman who shockingly staged an anti-gay hate crime has been sentenced to a week in jail. The Lincoln Journal-Star reports that Charlie Rogers, 34, will also spend the next two years on probation and be required to undergo a psychological evaluation and complete 250 hours of community hours for lying to investigators in July 2012. Lancaster County Judge Gale Pokorny called Rogers' original claim "an incredible and outrageous lie," according to the Omaha World-Herald. He also pointed to the "disservice" Rogers had committed to the area's lesbian, gay, bisexual and transgender (LGBT) community. “For a long, long time to come, when a gay makes a legitimate complaint about unequal treatment or discrimination, there’s going to be a knee-jerk reaction among many: ‘Yeah, well, Charlie Rogers said the same thing,’” he is quoted by the Journal-Star as saying. Rogers' attorney Brett McArthur told local ABC news affilate KLKN-TV that he and his client were satisfied with the sentence. A small business owner who lives openly as a lesbian, Rogers originally told police she was attacked by three masked men who broke into her home and bound her with zip ties before carving homophobic slurs into her skin, dumping gasoline on her floor and lighting it with a match, on July 22. At the time, witnesses also said that anti-gay slurs were also found spraypainted throughout Rogers' basement. Just days after the alleged attack, however, investigators told the Journal Star they had no suspects and "hadn't ruled out the possibility" that Rogers herself had somehow staged the incident.
  • istina (07.05.2013., 12:47:39)
    www.dugineboje.com
  • YouTube (11.05.2013., 07:35:16)
    "Search Engine Optimisation and Video SEO by Reel Effect" Reel Effect implement proven on-page and off-page SEO tactics which are constantly updated. If you would like a FREE on-page and off-page SEO report, need assistance with your current SEO campaign or wish to implement a fresh SEO strategy get in touch with Reel Effect Today. http://www.reeleffect.co.uk/
  • how to get your ex back (12.05.2013., 04:28:27)
    This RebelMouse site is a leading resource for articles, tips, reviews, and advice on how to get your ex back after a breakup (and how to avoid breaking up in the first place). From relationship and dating product reviews to top notch advice from leading experts, browse around and you're sure to find some excellent resources to help you reconnect and get your ex girlfriend or ex boyfriend back, even if you feel like your relationship is a lost cause.
  • text your ex back (12.05.2013., 04:28:54)
    A collection of top posts and videos about the Michael Fiore Text Your Ex Back 2.0 system. Includes PDF reviews, download information, and texting tips and examples.
  • leaky gut cure (12.05.2013., 04:29:28)
    "Leaky Gut Cure: The 4 Step Process To Stop Chronic Symptoms Naturally And Permanently. This site is a leading resource for information about the Karen Brimeyer PDF book that teaches you how to cure leaky gut syndrome. Includes a collection of Karen Brimeyer Leaky Gut Cure reviews, PDF ebook download information, and tips for ridding your body of leaky gut symptoms from around the web".
  • michael fiore (12.05.2013., 04:30:09)
    "Destroy The Distance: How To Have An Unbreakable Long Distance Relationship. Michael Fiore and Adam Rabin Destroy The Distance reviews, PDF ebook download information, and tips for having an amazing long distance relationship".
  • Intolerancija na hranu (13.05.2013., 20:51:09)
    Zdravlje je bitno!
  • web poduzetništvo (13.05.2013., 20:51:32)
    Fora
  • Moj osobni blog (13.05.2013., 20:52:11)
    Bravo Gorane!
  • Jurong East New Launch (14.05.2013., 05:59:41)
    Several buses are available near J Gateway along with shopping centers and restaurants. J Gateway is also near to Jurong Lake Park and The Japanese Garden. Entertainment for your loved ones and friends is therefore at your fingertips with the full condo facilities as well as the amenities near J Gateway. Thx
  • ... (15.05.2013., 07:42:31)
    FOTO: 'Isus voli pedere!' - Spaljen štand na Cvjetnom, volonterka opečena, poderane liste, napad biciklom... Volonterka koja je prikupljala potpise za referendum o braku napadnuta je danas u centru Zagreba te je zadobila opekline kad je nepoznati manijak zapalio štand građanske inicijative 'U ime obitelji'. To je samo jedan od očito organiziranih napada s ciljem sprječavanja prikupljanja potpisa za referendum o obitelji. Nepoznati divljak na štandu na Jarunu poderao je liste s već prikupljenim potpisima, drugi je išarao plakate, a dvije su se djevojke ljubile ispred štanda na Trgu bana Jelačića. --- http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/86766-foto-isus-voli-pedere-spaljen-stand-na-cvjetnom-volonterka-opecena-poderane-liste-napad-biciklom.html
  • T. (15.05.2013., 09:21:15)
    Jučer stojim na semaforu kod Hrgovića i idu dva dečka na biciklu i komentiraju: "Neka puste ljude da žive, šta izmišljaju..." i pogledam niže dolje i vidim štand i bez obzira što nisam znala što na štadnu piše, bilo mi jasno da je to inicijativa "U ime obitelji"! Žao mi je, ali stvarno pretjerujete i bavite se glupostima. Indirektno STALNO i UPORNO napdate homoseksualce i očekujete da svi mirno stoje i trpe to. Nisam gay i to naglašavam zato jer je vrijeme da shvatite da i heteroseksualnoj populaciji idete na živce i vi i crkva i vaše "akcije" protiv ljudi. Drugačijih ljudi! Sramite se svi! p.s. svima je jasno kako se vaši potpisi skupljaju.
  • mimi (15.05.2013., 13:26:07)
    Gayevi i pro-gay i sl. ne žele prihvatiti činjenicu da ne razmišljaju svi kao i oni. Ako netko ne razmišlja kao oni, ne znači da ih mrzi, al njima je to izgleda sve isto.
  • T. (15.05.2013., 14:49:53)
    @mimi isto bi se onda moglo reći i za tebe i za one koji skupljaju ove potpise.
  • mimi (15.05.2013., 20:37:56)
    Samo potvrđuješ što sam napisala. Ja naime, ne dijelim ljude na homo i hetero. Za ove što skupljaju potpise zaboli me. Svatko ima pravo na mišljenje. Ako netko misli drukčije, to treba prihvatiti, a ne pljuvati ga i etiketirati... to vrijedi i za jednu i za drugu stranu.
  • T. (16.05.2013., 21:12:34)
    Pa u tome i je stvar da svatko ima pravo na mišljenje i pravo na život, ali se tu radi o tome da ovi vrli katolici kojima su puna usta Boga, brane drugima da žive, jer ne znaju prihvatiti da netko razmišlja drugačije od njih i živi onako kako želi, a ne onako kako je društvo nametnulo. Uvijek je tako bilo i bit će, da oni nazadni ulažu sve napore da neke stvari ne krenu naprijed jer se oni ne znaju nositi s njima. Tako je i u ovom slučaju.
  • Arr (18.05.2013., 09:59:40)
    Kako se ti komentari besmisleno štancaju pa to je zaista fascinantno. Na prošlim se objavama moglo pročitati kako su ti pederi i lezbe samo jedna glasna, ali praktički nevidljiva manjina, koja jedan dan u godini zlostavlja svakog koga stigne. Ili kako su sasvim neorganizirani, ako nepostojeća, umjetno stvorena grupa agresivnih homoseksualaca to može biti, jer se sama unutar svojih redova ne može dogovoriti jesu prirodni, neprirodni, društveno uvjetovani ili umjetno stvoreni te zaslužuju li jednakost ili ne. A evo, već danas, samo par mjeseci kasnije, organiziraju guerilla napade na nevine sakupljače potpisa za referendum. A o njihovoj nevinosti bi se isto dalo štošta reći, za početak to da se zakonske procedure u prikupljanju potpisa ne poštuju. Ali ono što me najviše smeta je ipak to da oni 'samo izražavaju svoje mišljenje', jer to nije istina. Postoji jedna Marijanska brazda između izražavanja mišljenja i ugrađivanja stavaka u ustav koji osiguravaju, tobože sasvim legitimnu, segregaciju.
  • prolaznik (18.05.2013., 15:39:42)
    Referendum će reći kako stvari stoje jednom za sva vremena dok bude Hrvatske. Nadam se da će tada "gromoglasni pederi" potražiti mjesto pod suncem u nekoj drugoj članici EU što im Lijepa naša omogućuje svojim ulaskom u EU, a ja od sveg srca želim. Tako ćemo mi hetero i ostatak normalne homo populacije moći nesmetano živjeti u ovoj Lijepoj našoj bez bukača i paradera.
  • mjenjačnice (19.05.2013., 18:37:27)
    Ja podržavam prava za koje se bore homoseksualne zajednice, jedino pravo koje ne bi dala hokoseksualnim parovima je posvajanje djece, mogu ih imati jedino pod uvjetom da su njihova, dakle, malo muke i evo bebe ;)
  • invest in johor property (20.05.2013., 11:35:04)
    d'Pristine Medini represents the newest development located in Medini Iskandar Malaysia and is the only site in Johor where foreigners are allowed to purchase ...
  • the stratum (20.05.2013., 11:35:45)
    Featuring 14 blocks standing 5-stories high to make a total of 380 units, the exclusivity of Stratum Condo provides for a resort lifestyle amidst a serene and well-designed development. Located just a stone’s throw away from the charming Pasir Ris beach and Pasir Ris Park, future residents will enjoy a luxurious resort living that combines with the beauty of nature that will pamper every family member’s living experience within Stratum Condo.
  • corals at keppel (20.05.2013., 11:36:17)
    Corals @ Keppel Bay is a true Ocean Front living, the very best in urban and waterfront lifestyles. Just five minutes’ drive away from the Central Business District, yet nestled in one of Singapore’s best-loved nature and recreation enclaves. Corals @ Keppel Bay comprises of 1 Bedroom to 4 Bedroom and Penthouses Units. Size ranges from 650 sqft to 3700 sqft.
  • web designer bali (20.05.2013., 18:32:48)
    minimum zapravo
  • Super Mario Igre (20.05.2013., 21:59:02)
    Sve je to po meni u redu, ali ne vidim potrebu za paradiranjem na ulicama u nekakvim LGBT ili gej paradama. Čemu to ?
07.03.2013. četvrtak

Prošlo je doba nemoćne LGBT zajednice

Sredinom veljače iz znatiželje sam prisustvovao prvom okupljanju Organizacijskog odbora Povorke ponosa (OOPP) u Zagrebu, koje je već tradicionalno održano u Autonomnom kulturnom centru Medika. U osnovi me je zanimalo kakva je nova ekipa koja je preuzela na sebe organizaciju zagrebačke Povorke ponosa, kao i popratnog programa, te sam zaključio da je ova važna ljudskopravaška manifestacija u odličnim rukama. Naime, ove godine se na javni poziv Udruženja Zagreb Pride javilo dvadesetak većinom mladih ljudi, koji imaju priliku iznjedriti novu generaciju aktivista u borbi za LGBT ravnopravnost. Za OOPP su se prijavile LGBT ali i heteroseksualne osobe, ponosi pederi i lezbijke kao i heteroseksualni podržavatelji koji razumiju da se i njih tiče diskriminacija manjinskih skupina u društvu, svi zajedno na misiji da do sredine lipnja osmisle i pripreme još veću, moćniju i ljepšu Povorku ponosa u odnosu na prošlogodišnju, što s obzirom na rast broja ljudi proteklih godina predstavlja poseban izazov.

Gledajući kako se sada organiziranjem zagrebačke Povorke ponosa, koja okuplja nekoliko tisuća prosvjednika, bavi više od dvadeset ljudi me je podsjetilo na to koliko su se stvari na bolje promijenile u samo desetak godina, zahvaljujući ponajviše konstantnom angažmanu na postizanju promjena. Primjerice, 2006. godine – dakle ne tako davno – zagrebački Pride su organizirale tek četiri osobe, a na njemu je bilo samo dvjestotinjak sudionika/ca okruženih s dvostruko više policajaca. U međuvremenu je situacija obratna: OOPP uopće nema problema s privlačenjem ljudi, policije je sve manje oko Povorke ponosa, između ostaloga i zato što je u njoj deset puta više ljudi, tako da potencijalni napadači znaju kako se nije pametno zezati s ponosnim pederima dok marširaju centrom Zagreba.

Bez obzira na vječnu tendenciju Hrvata za kukanjem, hrvatska LGBT zajednica ima potpuno realne razloge biti zadovoljna onime što je postignuto u proteklih desetak godina, o čemu svjedoče konkretni primjeri. Jedan friški dolazi iz Splita, gdje je prije par dana najavljeno održavanje trećeg Split Pridea (8. lipnja), u čijoj organizaciji po prvi puta sudjeluje u LGBT udruga iz Splita, novoosnovani Rišpet. Nakon prvog Split Pridea i homofobnog nasilja kojemu je bio izložen možda je izgledalo kako sve to nema smisla raditi u drugom najvećem hrvatskom gradu (ironično tada opisanog kao 'Beograd na moru'), ali se još jednom pokazalo da se ustrajnost i odlučnost isplate, jer rezultati u bilo kojoj borbi za društvenu ravnopravnost ne dolaze preko noći, nego im trebaju godine, pa i desetljeća. Split se, kako se čini, brzo mijenja kada je riječ o položaju tamošnje LGBT zajednice, zasad najviše po tome što ona sama preuzima odgovornost za sebe, što je i najvažniji korak u cijelom procesu.

Od grada u kojem do prije par godine pedera navodno nije ni bilo (osim valjda na štajgi na Duilovu?), Split je danas mjesto s autohtonom, lokalnog LGBT udrugom, ali i serijalom partyja Plesnjaq, na kojima se LGBT osobama pruža mogućnost slobodnog izražavanja svojeg seksualnog identiteta (plus plesanje s istospolnim partnerima, što je uvijek super aktivnost) bez straha od nasilja ili homofobnog dobacivanja. Naravno, sve to su tek počeci, i ne treba sumnjati u brojne prepreke na putu, no vjerojatno se ta promjena u Splitu ne bi tako brzo zakotrljala bez odluke Iskoraka, Kontre i Domina da se upuste u organiziranje Split Pridea.

Rijeku očekuje prva Povorka ponosa

Zanimljive se stvari događaju i u Rijeci, u kojoj je ove godine također najavljena prva Povorka ponosa. Jedna od novosti je i Queer prostor u Molekuli, te pokretanje queer partyja 'Six Martinis and Blowjob', čije je drugo izdanje – nakon uspješne premijere u siječnju - najavljeno za ožujak. Ono po čemu se 'Six Martinis and a Blow Job' razlikuje od postojećih riječkih LGBT partyja (primjerice onih udruge LORI) jest njegova otvorenost za svaku prijateljski nastrojenu publiku, kao i fotografiranje atmosfere, što je inače uobičajena praksa svakog standardnog partyja ili kluba na svijetu, samo što se u hrvatskom homoseksualnom kontekstu dugo vremena izbjegavalo zbog pristajanja na nasilje ormara. Ukratko, potiče se otvorenost te miješanje gej i strejt publike, što pomaže oslobađanju obje strane, te boljoj zabavi.

To se već pokazalo istinitim iz zagrebačke perspektive, s obzirom na partyje Zbeletron i Partycipacija, koji se održavaju redovito već četiri godine i okupljaju miješanu publiku, iako su oboje jasno označeni kao prvenstveno LGBT događanja. Zapravo, infrastuktura za podnošljiv život LGBT osoba u Zagrebu je bolja danas nego ikada prije – može se izaći na gej mjesta poput Dramatica, Hotpota i Rusha, ali i na druga mjesta koja su gay friendly, poput kluba Sirup ili partyja u Tvornici. Može se otići na piće u više gradskih lokala i bez straha razmijenjivati nježnosti s istospolnim partnerom/icom. Ne tako davne 2008. u Zagrebu pak nije bilo niti jednog gej mjesta za izlazak, a otvoreni LGBT party nije bilo moguće organizirati. Kulturni je život također redovit i raznolik, zahvaljujući i deset godina festivala Queer Zagreb, koji i nakon samoukidanja nudi bogat kulturno-umjetnički program. O LGBT temama se raspravlja javno, i na tribini Roza hipnoza u Književnom klubu Booksa (malo reklame i obznanjivanja sukoba interesa: koju moderiram), a očekuje se i otvaranje prvog zagrebačkog LGBT centra u Petrinjskoj ulici, koji pokreću Iskorak i Kontra. Medijsko praćenje LGBT tema se također značajno popravilo, pa se i sve više lezbijki i gejeva može vidjeti u novinama i na TV-u, čega je nedavno inspirativan primjer bio nastup transrodne osobe na '8. katu' kod Daniele Trbović.

Zagreb ima dobru LGBT infrastukturu

LGBTIQ udruge pak pripadnicima LGBT zajednice nude pravnu i psihološku pomoć, primjerice Zagreb Pride održava redovite grupe podrške za queer mladež, ali i gej roditelje. Iako je ulično (i svako drugo) nasilje i dalje prisutno u glavnom gradu Hrvatske kada se LGBT osobe usude biti vidljive, sve više njih se usuđuje i odbija skrivati pred homofobijom, zahvaljujući čemu će za par godina biti potpuno uobičajeno vidjeti dva dečka kako se drže za ruke dok hodaju Trgom bana Jelačića. A velika je razlika i u reakciji na nasilje kada se ono dogodi: prije se napadnuti većinom nisu uopće usuđivali stvar prijaviti policiji, dok se danas to u većini slučajeva podrazumijeva. Rezultati nisu izostali, što dokazuje i primjer napadača na lezbijski par s Trešnjevke, koji je zahvaljujući hrabrosti i upornosti napadnute djevojke – spremne i da sve ispriča medijima, kao i da se suoči sa sudskim procesom – dobio zasluženu zatvorsku kaznu.

Taj slučaj savršeno svjedoči o velikoj promjeni na bolje, i to iz više perspektiva. Prvo, LGBT osobe su (barem u Zagrebu) mnogo više osnažene i spremne na borbu, a i policija je mnogo osjetljivija na zločin iz mržnje, zahvaljujući i edukaciji aktivista. Promijenjeni su i zakoni, pa se sada više ne može dogoditi da napadnuta LGBT osoba bude, zajedno s nasilnim homofobima koji su je napali, optužena za remećenje javnog reda i mira, kao što se dogodilo mojim prijateljima kada su ih zaskočili homofobi na Tomislavcu 2007. Još indikativnije je i da je napad na lezbijski par na Trešnjevci odjeknuo diljem Hrvatske, inspiriravši između ostaloga i pulske srednjoškolce da naprave predstavu o homofobiji. Naravno, predstavu je ravnateljica gimnazije onda zabranila, što je loša pedagogija, ali i očekivan postupak. Ono što je potpuno neočekivano i vrlo pozitivno jest da se ekipa srednjoškolaca odlučila uopće baviti ovom tematikom, što je prije pet godina bilo nezamislivo, kao što će za pet godina biti nezamislivo zabraniti predstavu koja tematizira homofobiju.

Sve spomenuto (a postoji još mnogo pozitivnih primjera) ne znači da je u Hrvatskoj divno biti gej, niti da je ravnopravnost postignuta. Daleko od toga.

Pouka je ova: aktivizam se isplati, promjene se događaju, a bit će sve veće i ljepše što se na njima angažira veći broj LGBT osoba i strejt podržavatelja/ica. Hrvatska LGBT zajednice nije više nemoćna niti svačiji otirač za noge (pa će otići prosvjedovati i pred zagrebačku Katedralu kad za to ima razloga), nego sve samosvjesnija i moćnija društvena skupina koja se u sve većoj mjeri uspijeva izboriti za svoje ljudsko dostojanstvo, i to unatoč snažnim otporima klerofašista i homofoba. Oni koji su svega toga svjesni će borbu nastaviti, dok će se mnogi s vremenom osvijestiti te pridružiti, možda kroz direktan aktivistički angažman a možda slobodnim izražavanjem svojeg seksualnog identiteta u vlastitoj okolini. Takav mikroaktivizam također doprinosi smanjenju homofobije i društvenim promjenama, jer je mnogo lakše mrziti neke izmišljene i od strane Crkve demonizirane pedere nego vlastitog brata ili sestru, prijatelja ili susjedu.

Čaša, dakle, nije na pola prazna, nego na pola puna.

  • istina (08.03.2013., 10:19:07)
    www.dugineboje.com
  • Silmalirija (08.03.2013., 11:55:06)
    Daj molim te, kad se prvi puta prošećem gole guzice i cica po Zagrebu ili bilo tko na prajdu bude gol, seri koliko želiš s tom stranicom, do onda kuš ljepotane!
  • badger (08.03.2013., 13:12:03)
    Svakako je za pohvalu sve sto se dogada, i sigurno je da Hrvatska radi veliki napredak po pitanju prava seksualnih manjina, a to ce jos vise potvrditi novi zakon o zivotnim partnerstvima koji ce zamijeniti ovaj besmisleni i simbolicki zakon o istospolnim zajednicama. A i ljudi zahvaljujuci sve boljoj informiranosti sve vise prihvacaju homoseksualce. Ali, vidjeti homoseksualne parove za nekoliko godina kako se drze za ruke u centru Zagreba je nesto sto se sigurno nece dogoditi. OK, mozda se netko i bude usudio, ali jako ce puno vremena proci dok to bude svakodnevna pojava gdje ce rizik biti minimalan. Svjetski gradovi gdje je gay scena rodena i razvijena do tih visina o kakvim Zagreb i Hrvatska mogu samo sanjati imaju jos uvijek homofobije, i istospolni parovi izvan sluzbenih i nesluzbenih gay kvartova ne prakticiraju drzanje za ruke i poljupce. To sasvim odgovorno mogu izjaviti jer imam osobnog iskustva, i zivim u drzavi koja je izuzetno gay friendly. Zagreb je jos vise u problemu sto je relativno velik grad u europskim razmjerima, a ima jedan gay klub, i mozda nekih par kao gay friendly mjesta. Tako da je gay scena u samim zacecima. A da o postojanju gay friendly kvarta uopce ne govorim.
  • Klokan (08.03.2013., 13:13:06)
    eh sad polu prazna polu puna kako kome. Jer očito je da se povećavaju prava LGQTB, da su kontracepcija, abortusi i eutanazije sve prihvatljivije i uobičajene prakse. Da su pornografija i prostitucija poželjna i vrijedna čak i korisna zanimanja. Da se sve uspješnije dovodi u pitanje uopće postajanje muškog i ženskog roda. Da je korištenje droga sve više društveno prihvaćeno. S druge strane ljudi koji se pozivaju na savjest su proganjani, ljudi koji zastupaju svoja vjerska uvjerenja medijski se linčuju, povlače se po sudovima ili gube poslove. Činjenica je da je tradicionalna obitelj u krizi zbog tsunamija posve drugačijih društvenih vrijednosti, da su zato djeca sve zapuštenija, agresivnija, rizičnija u ponašanju. Da među odraslima ali i djecom raste broj psihičkih tegoba, raznih ovisnosti, anksioznosti i depresije. Dakle očita je istina dok jedni rastu drugi padaju, i sad je pitanje da li nam se sviđa svijet kakav stvaramo i da li žalimo za onim koji uništavamo. Jer realnost je da količina nasilja, hedonizma, ideološke mržnje, pornografije koju npr. naslovnica tportala svakodnevna slijeva u svijest hrvatskog društva kumuje uspjehu vašeg organizacijskog odbora. Da li je to dobro, vjerujem da ćemo svi kad tad morati saznati odgovor.
  • badger (08.03.2013., 13:35:57)
    KLOKAN@ Nemoj se naljutiti, ali ovo sto si napisao je jednostavno glupost. Pretpostavljam da pod tradicionalnom obitelji smatras muskarca i zenu u braku s djecom. Koliko je meni poznato vecina ljudi je heteroseksualna, i nisam nigdje primjetio da im je zabranjeno stupati u brak, osnivati obitelji itd. Droge? Droge su uvijek postojale, a one teske nikada nisu bile drustveno prihvacene te za njih postoje drakonske kazne. Izuzetak je alkohol koji je kao teska droga dostupan. Prije 30 godina je na Balkanu bilo pozeljno da se muskom djetetu daje alkohol u ranim danima kako bi ga potaknuli da bude pravi rasni muskarac kojemu je cilj svaki vikend biti mortus pijan. Danas? Pa to vise i nije tako pozeljno i nailazi na osudu, i kaznjivo je na kraju krajeva. Depresija i ostale psihicke tegobe su uvijek mucile ljude, samo sto se danas o tome prica, ne skriva se pod tepih, i pronalaze se sve bolja rijesenja. To sto je u proslosti netko s takvim problemima bio osudivan, morao se zatvoriti u svoj svijet, ili zavrsiti u ludnici zbog manjih tegoba sigurno nije nesto pozitivno. Muskarac i zena ce uvijek biti tu, ali se danas stvara drustvo u kojemu se ljudi mogu deklarirati kako ih volja, i ne vidim sto je tu problem??? Vjerska uvjerenja? Ja nema nista protiv necijih uvjerenja, ali kada su ta uvjerenja temelj za sirenje mrznje i unistavanje stvaranja slobodnog drustva onda itekako imamo problem, a kroz povijest smo se naucili gdje je mjesto religiji, i osobnim uvjerenjima te vrste. Stvar je u tome sto"veliki vjernici" vrlo glupo izjave poput "homoseksualci su bolesnici i treba ih pobiti" poistovjecuju sa vjerskom pripadnoscu, i onda tim putem pokusavaju nametnuti sliku da ih se progoni. Po tvojoj logici su onda i Pravoslavni svecenici koji su blagoslivljali vojsku koja je pobila tisuce ljudi u Hrvatskoj zapravo u pravu, i njihova vjerska misljenja se trebaju postovati. A homoseksualci su uvijek tu, i ne vidim kako to drustvo ima beneficije ako su diskriminirani, i prisiljeni zivjeti skrivenim zitovima? To ces mi morati pojasniti. Vrijednosti koje razvijamo su sloboda, medusobno uvazavanje, individualnost, a to se sve razvija jer ljudi zele zivjeti normalnim zivotma, i biti ono sto jesu, i sve dok individualnost ne ide na stetu drugima u drustvu to mora biti postivano i njegovano. Reci da su ljudi ikada zivjeli bolje nego danas je glupost. To mogu samo reci ti tvoji "tradicionalni" koji na svojoj kozi nisu nikada osjetili sto to znaci biti diskriminiran, osudivan, napadan.
  • Klokan (08.03.2013., 14:11:44)
    ne ljutim se badger! sklon sam stvari ne gledati i razumijevati izolirano pa zato povezujem određene trendove(da li već zaživljene ili samo fiktivno medijski napuhane). Ono što smatram neospornim da je kapitalizam kao temeljna snaga globalizacije poremetio dosta snažna i utemeljena dostignuća ljudskog uma u području morala i etike. Čovjek je izoliran i pretvoren u tržište i na taj mu je način u većoj ili manjoj mjeri partikularizirana svijest. tako danas čovjek može gol trčati po crkvi i vjerovati duboko da je častan i uzvišen zbog hrabrog istupa protiv licemjerja. Itd. Hoću reći, na stageu danas se mikrofon daje ne samo bilo kome već onima koji su najbizarniji, najkontroverzniji, najneštoutom smjeru...jer dok god je život jedan cirkus, parada dotle je čovjek u potrošačkom modu. Borba protiv nasilja i diskriminacije bilo koga je poštena borba, ali želja da se mijenja čitava antropologija i da se stvaraju nekakvi umjetni i u suštini odbojni prostori jednakosti. Opredjeljivanje o svojoj spolnoj egzistenciji, homoseksualne obitelji, surogat majčinstvo itd. To je totalno silovanje svemira i zdravog razuma. Jer činjenica je da su homo i hetero različiti i da je sasvim razumno i nediskriminirajuće da žive u svemu jednako osim u onome u čemu se suštinski razlikuju. A roditeljstvo nije samo voljna činjenica nego i biološka. Uostalom skrećem pozornost na vrijedan doprinos ovoj raspravi http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=26035:lidija-paris-homoseksualni-brak-homoroditeljstvo-i-posvajanje&catid=39:obitelj&Itemid=121 naime teško je argumentirati poziciju nečeg samopodrazumijevajućeg, ali ovaj je rabin to jako lijepo sročio. Ovo je za mene zdrav razum. Činjenica je da ima homoseksualaca koji svoje stanje osjećaju kao neželjeno, kao bolest. Činjenica je da postoje i oni koji su svjesni razlika i prihvaćaju da granice između hetero i homo postoje. Ali postoje i ovi treći.....
  • denis rodman (08.03.2013., 16:21:58)
    normalni ljudi mrze pedere i to je prirodno. jednog dana kad vas policija nebu stitila u zagrebu fino bute osjetili sve svoje provokacije na vlastitoj kicmi. puno pozdrava iz sjeverne koreje.
  • ppd (08.03.2013., 22:08:39)
    dennis rodman? dennis je definitivno queer i gay friendly, možda čak i biseksualac. npr. http://network.yardbarker.com/nba/article_external/dennis_rodman_furious_over_dismissal_as_first_openly_gay_athlete/4750111 denise dobrodošao u svoj desničarski svemir ignorantnosti ;)
  • homicidni nekrofil (08.03.2013., 23:50:40)
    U svakom slučaju podržavam svaku inicijativu da se ljudi homoseksualne orjentacije prestanu proganjati i diskriminirati. -- Maslovljeva piramida počinje sa psihološkim potrebama: Hrana, Voda, Zrak, Spavanje. Slijedi sigurnost: Sklonište, Zaposlenje, Školovanje i Osjećaj sigurnosti. Povrh sigurnosti, Ljubav i osjećaj društvene pripadnosti: Biti prihvaćen od drugih, Primiti pažnju od strane prijatelja i obitelji u cilju preživljavanja. Samopoštovanje: Prihvaćanje sebe kao ljudskog bića. Samoostvarenje: Potreba da se ostvari vlastiti puni potencijal kao ljudskog bića. -- Osobno me ne zanima niti kapitalizam, niti konzumerizam, niti otupjelost širokih narodnoh masa i stoga potreba medija da nas stalno trpaju skandalima, sve to nema apsolutno nikakve veze s time da među nama žive ljudi homoseksualne orjentacije i da kao zajednica imamo dužnost, potrebu i pravo da svim svojim članovima pomognemo da se kreću naviše po Maslovljevoj ljestvici. Banalnost današnjice se da promijeniti kvalitetnim društvenim i političkim djelovanjem, ali je homoseksualizam pojavni oblik seksualnosti i - kao takav - izvan konteksta za razmatranje vezano za degeneričnost kapitalizma.
  • homicidni nekrofil (08.03.2013., 23:58:25)
    K tome ne dozvoljavam da mi se poštovanje prema ljudima homoseksualne orjentacije imputira kao nekakav uvoz sa zapada. Osoba homoseksualne orjentaciej sa mnom ide u školu, na posao, u staračkom domu ćemo sutra biti skupa. Jednako tako nas liječi liječnik, osjećamo ekonomsku krizu skupa, plaćamo PDV i tako zajedno punimo proračun RH. Homoseksualac je moj zemljak! Govorimo istim jezikom dijelimo jučer, danas i dijeliti ćemo sutra. Bio bih ghovno najniže kvalitete ako svom zemljaku ne bih omogućio da se na svojoj grudi osjeća SVOJ!!!
  • XYZ (09.03.2013., 07:50:16)
    Profesionalni homoseksualci opet jašu. Valja opravdati donacije... :-)
  • KPJ.p2p.SDP (09.03.2013., 08:12:21)
    Kako vjerovati čovjeku, kako ga razumjeti i podržati, koji neke druge ljude naziva ..klerofašistima..??? Zar je to tolerancija, razumijevanje...????
  • homicidni nekrofil (09.03.2013., 09:19:55)
    Jednako tako kao sto se neke ljude po određenim karakteristikama naziva homoselsualcima, tako se neke druge ljude po njihovim karakteristikama naziva klerofašistima. Što je najzanimljivije, da se ide malo dubinski sondirati klerofašiste, utvrdilo bi se da su to ljudi homoseksualne orjentacije u braku sa hetero partnerom, ili im na neki drugi načim ne odgovara da se homoseksualizam javno prihvati.
  • prolaznik (09.03.2013., 13:04:12)
    Obavezno puko nabijanje samopouzdanja, i davanje samovažnosti kad već nitko drugi neće (a ne znam ni zašto bi). Logična aktivnost pred parade. Mujo kuje a majka ga kune.
  • slobodan broz (09.03.2013., 18:48:43)
    manje pedera manje aidsa
  • pedobear (09.03.2013., 23:06:49)
    Više homoseksualaca izvan ormara - sretnija budućnost za sve nas. Ne znam tko je za homoseksualce ormar napravio i poštujem pravo svakog pojedinca da se izrazi kako želi, no molim javne ličnosti da se javno izjasne po pitanju svoje seksualne orjentacije. Nemam ništa protiv da u upravi države rade i svoj doprinos daju osobe homoseksualne orjentacije samo molim da iziđu iz ormara i budu transparentne po tom pitanju.
  • badger (10.03.2013., 19:39:18)
    KLOKAN i ostali...ne mogu se nazalost sloziti s vama. U proslosti su rastave braka bile zabranjene, zene nisu imale nikakva prava, bile su vlasnistvo muzeva. Radni uvjeti ljudi kroz povijest su bili katastrofalni. U 19. stoljecu je radni dan bio 18 sati, tjedno mozda jedan dan slobodan, ljudi su umirali 40 godina ranije nego danas...jednostavne bolesti se nisu mogle lijeciti, ljudi su bili izolirani i maltretirani jer su bili lijevoruki, jer su bili drugaciji, jer su bili optuzeni da su vjestice, jer su bili Zidovi ili druge rase, tako da reci da je danasnji svijet los naspram proslosti jednostavno nije istina. I nemojte zaboraviti da ste svi vi individualci, i kroz povijest bi vas diskirminirali, a mozda i ubili. Tako da borba za jednakost i slobodu nije samo na koristi nama homoseksualcima, nego svima vama. Svijet se mijenja, i uvijek ce se mijenjati. Korsitite izraz KAPITALIZAM, ali vecina drustava danas su mjesovita, a ne kapitalisticka, jer je cisti kapitalizam izumro. Znate, kapitalizam u cistom obliku ne podrazumijeva socijalno osiguranje, mirovine, beneficije i slicno. Nemojte pricati gluposti, jer zahvaljujuci hrabrima koji su se borili za slobodno drustvo, a cesto zbog toga i gubili zivote, ste i vi ovdje.
  • drugarica jovanka (10.03.2013., 23:01:54)
    ne seri slobo, mene si jebo u guzicu i osto si bez noge.eto ti ga na
  • T. (11.03.2013., 10:01:40)
    Gordane već sam se zabrinula da si odustao od pisanja. :) Baš me razveselilo kad sam vidjela da imaš novi članak, koji mi se svidio. Lijepo napisano! I nadam se da će se za nekoliko godina ostvariti sve ovo o čemu si pisao. Za dobrobit svih nas.
  • Klokan (11.03.2013., 10:28:19)
    Badger, Premda ne razumijem zašto me povezuješ s univerzalnom apologijom minulih vremena čak ću se u potpunosti složiti s tvojim postom. No, on je samo djelomično istinit, i to ne samo zbog objektivne činjenice da smo zbog našeg subjektivizma nužno odvojeni od potpune istine(a to je važno upravo u dijelu rasuđivanja o moralnim pitanjima primjerice), nego zato što postoji problem ako s pozicije sadašnjeg trenutka vrednujemo vremena koja su iza nas. Svako razdoblje uspona i razvitka civilizacije obilježeno je krvlju na ovaj ili onaj način. Tako je naime i danas. I kad netko za 100 godina bude opisivao naše doba isto će mu se čudom čuditi misleći da je on na neki način superirorniji i bolji čovjek od recimo nas. Tvoj iskaz upravo je opterećen tom ključnom zamkom. A to je zato što si probrao određene manifestacije određenih trenutaka zapadne civilizacije i usporedio ih na isti način sa današnjim vremenom. Mi danas smo bića kontinuiteta i nerazdvojni smo od naših predaka i kao što dobro primjećuješ mnogi manifestni dijelovi naših života razlikuju se od njihovih, ali istodobno jedan Zaratustra, Aristotel ili da ne kažemo Isus nisu ni za pedalj izgubili na aktualnosti. Taj nam je dio zajednički i kao što bi onda filozofi rekli univerzalni i objektivni, Buda vječni ili Isus od Oca dani. Mislim da je duboko pogrešno promicati plivajući moral, subjektiviziranu etiku kako bi svatko mogao naći svoj prostor opravdanja za stvari koje čini. Kao što ne postoje dvije istine istovremeno tako ne mogu postajati niti dva morala. A univerzalna istina što će reći da vrijedi za svakog od nas jednako, je lijepa o čemu nam svjedoči umjetnost barem onaj koji estetski stremi lijepome(ali to je druga tema). Nije lako biti čovjek jer poštena i dostojanstvena egzistencija podrazumijeva odgovornost- a to je ono što nas povezuje sa prosječnim srednjevjekovnim čovjekom i zbog čega ne smijemo misliti da smo bolji od njih. Mi imamo primjerice kontracepciju kako ne bismo bili odgovorni za posljedice našeg seksualnog ponašanja. Od uvođenja kontracepcije vidimo uzlet pornografije, prostitucije, spolno prenosivih bolesti, porast pobačaja, kriza obiteljskog života. Ništa lijepog nismo postigli odbacivanjem odgovornosti. Imamo eutanaziju jer ne želimo preuzeti patnju na sebe, prihvatiti je kao sastavni dio života. Imamo MPO jer ne želimo prihvatiti svoju neplodnost i činjenicu da je ne možemo izliječiti. Isto tako je i s homoseksualizmom, s kojim se dio takvih jednostavno ne želi suočiti nego želi izmijeniti pojam obitelji, uvesti rodnu ideologiju, i to je u suštini eskapizam koji je nasilje. Prihvatiti da si različit i da zbog toga treba i ponijeti odgovornost(koja se uvijek očituje i prema sebi i prema dugome) te različitosti, e to je dostojanstveno. Etiketirat ljude, izrugivati stvari koje su drugome važne, zahtijevati u ime jednih prava da se drugome ograniče ili ukinu druga. Drugima rasturati njihovo a da bi tvoja različitost tako bila manje primjetna. Zbog čega? Zbog ne preuzimanja odgovornosti. Ako je jedna istina, a nužno je bez obzira na naš stav o tome, onda je i naša odgovornost jednaka. I to nije ugodna ni lagana pozicija, ali kroz povijest časni i umni ljudi to su znali cijeniti. A i prilično sam siguran da je naša sreća u izravnoj povezanosti s time koliko odgovorno živimo, odnosno koliko smo blizu te univerzalne istine. Nadam se da nisam utlačio:)
  • homicidni nekrofil (11.03.2013., 10:58:00)
    Kolkane, ma kakvi utlacio. Sve tocno, POTPISUJEM! I ja se bunim kad mi neko dijete sa jakim zvucnicima nocu pod prozorom ometa nuzno potrebiti odmor. Isto tako, treba razumjeti mladost i ne odricem pravo tom djetetu da je uziva, ma sto ja o slusanju glasne muzike mislio. Ali, treba imati razumijevanja za sve i tu treba uloziti truda i zrnce pameti.
  • prolaznik (11.03.2013., 12:10:08)
    Klokane, savšeno koncizno. Jedno je izvjesno, istina je samo jedna.
  • Yacht charter Croatia (13.03.2013., 19:32:32)
    Tema za koju uvijek ima teksta..
  • svratila (17.03.2013., 15:21:11)
    ZMIJSKO LEGLO je ovo nazvala osoba u nekom komentaru ranijih tekstova. netko tko je u ovome bio, a nakon što se uz pomoć vjere iz toga uspio izvući. reba li ovome uopće što dodati?
  • drugarica jovanka (18.03.2013., 14:15:48)
    vise aidsa manje pedera
  • drugarica milanka (18.03.2013., 15:46:56)
    ovaj gordan mnogo na peder izgleda. izvin'te gordane ako nisam u pravu.
  • drugarica jovanka (18.03.2013., 16:22:07)
    ima ona stvar karlo od buldozera,pa veli: karlo je bio drag i mio djecak,karlo se igrao iza kuce dok je njegova mama spremala rucak ...ne, on nikad nije imao problema................
  • drugarica milanka (18.03.2013., 16:29:10)
    nisi citirala dobro tekst koji ide dalje a bitno..., imao je itekakvih problema jer: on, karlo, "ne, on nikad, ne,ne, nikad nije stipao djevojcice" pa se ti misli
  • Irma (22.03.2013., 10:56:39)
    Mislim da nema boljeg mjesta za zalijepiti ovaj link. Uživajte! http://www.youtube.com/watch?v=z9pD_UK6vGU
  • Led trake (22.03.2013., 17:58:49)
    Teške boje..
  • Click Here (25.03.2013., 06:39:38)
    Korekcija nosa
  • istina (26.03.2013., 13:27:15)
    Jebote, u Parizu milijun i cetiristo tisuca Parizana otislo na ulicu da manifestiraju jedinstvo protiv homoseksualnog ekstremizma, hsbraka i posvajanja, mediji u hrvatskoj pokusavaju to zataskati. Pitanje zasto?
  • Arr (27.03.2013., 17:57:56)
    Klokane, kad si već uletio u to minsko polje zvano filozofija: Postoji li istina uopće? Odgovor je dakako ovisan o tome kojoj filozofskoj struji se želiš prikloniti, a važno je naglasiti da se školski odgovor na to pitanje ne može dati. Analogno tome ideja da (kad bi postojala krajnja istina) postoje dvije ravnopravne istine je apsurdna, zbog definicije samog pojma, ali je sasvim moguće da ovisno o načinu na koji dvije osobe odgovore na prošlo pitanje postoje dva u potpunosti ravnopravna filozofska stajališta o bilo čemu što se kasnije dovodi u pitanje, uključujući i homoseksualnost. Stoga, jasno je da je 'istinito' stajalište o homoseksualnosti isključivo ono koje se poklapa sa našim prethodnim stajalištima (subjektivno), dok pravo 'istinito' stajalište ne postoji (objektivno), bar dok nas ona krajnja dogmatska istina ne ugrize sve za lice (a to pokušavam objektivno reći kao skeptik, iako je i ta tvrdnja subjektivno obojana, ali čini mi se da je ipak skepticizam utoliko objektivniji od dogmatizma, to jest barem manje naivan). To nas dovodi do druge važne točke, a to je moralnost homoseksualnosti. Krovno filozofija stoji nad etikom, kao i etika nad pojmom morala. S obzirom da etika ima više različitih, ovisno o tome kakav tko filozofski pristup primjenjuje, sukladno će biti i više različitih morala. I ne, to nas ne baca u 'plivajući moral' ili 'subjektiviziranu etiku' jer društva nisu nikada ni bila objektivna, a kamo li još ujedinjena pod jednom zajedničkom etikom ili setom društvenih normi ili vrijednosti. Drugim riječima, ljudska civilizacija nije ništa drugo već Amazona sa svojim pritocima i odtocima različitih etika, morala, vrijednosti, normi i društvenih konstrukata da je pomalo apsurdno promicanje 'objektivne' istine ili morala, kad se jedinom sigurnom pretpostavkom čini ideja da objektivnost kao takva ni ne postoji. Zaključno tome, sa filozofskog stajališta je besmisleno argumentirati protiv homoseksualnosti argumentima 'objektivne' istine jer je argument svojevrsno kružan, hrani samog sebe, ali isključivo u razmatranju osobe koja već dijeli to stajalište, dok svakome tko izrečeno stajalište ne dijeli, pozivanje na 'objektivnu' istinu čini argument nečim više nalik 'homoseksualnost je nemoralna jer je nemoralna', drugim riječima u umu onog tko se s tobom ne slaže ništa nije izrečeno što bi moglo na bilo koji način utjecati na postojeće stajalište. P.S. Pornografija (u današnjem smislu) je nastala puno, puno, puno kasnije od kontracepcije. Također, prostitucija postoji vjerojatno dulje od kontracepcije. Ali najzanimljivije je kako kontracepcija uzrokuje porast spolno prenosivih bolesti (??). Svojevremena izjava Benedikta XVI. ako me pamćenje dobro služi, makar i on ju je volio bacati bez potkrijepe. Kao i tvrdnju da je kontracepcija odgovorna za krizu obiteljskog života (??). To su neke od besmislica na kojima dalje gradiš tvrdnje jednake vrijednosti.
  • klipovi (29.03.2013., 15:44:55)
    ne mozes svima ugogit
  • sesso (29.03.2013., 15:46:51)
    na sve strane sovinizam
  • belly dancing course videos (31.03.2013., 17:01:50)
    The Mariella Monroe Belly Dancing Course: Fun, Engaging, Step By Step And Easy To Follow Video Instructions To Learn How To Belly Dance. This site is a leading resource for information about the Mariella Monroe Belly Dancing Course PDF book and video training system that teaches belly dancing for beginners and seasoned dancers alike. Includes a collection of Belly Dancing Course reviews, PDF ebook download information, instructional videos, and belly dancing moves and tips from around the web. So please click this link for more details
  • belly dancing course videos (31.03.2013., 17:19:23)
    The Mariella Monroe Belly Dancing Course: Fun, Engaging, Step By Step And Easy To Follow Video Instructions To Learn How To Belly Dance. This site is a leading resource for information about the Mariella Monroe Belly Dancing Course PDF book and video training system that teaches belly dancing for beginners and seasoned dancers alike. Includes a collection of Belly Dancing Course reviews, PDF ebook download information, instructional videos, and belly dancing moves and tips from around the web. So please click this link for more details
  • jual rumah (01.04.2013., 10:40:23)
    It has taken me ages to discover your site. Finally. This is just the information I was looking for.
  • Ivana (06.04.2013., 12:42:21)
    Eto, drago mi je da se događaju pozitivne promjene i to u sve većem opsegu ;)
  • www.casinoche.altervista.org (09.04.2013., 00:41:44)
    Ja bih pricekao s optimizmom jer mi smo ipak na Balkanu, a znate da se tu sve prije ili poslije preokrene naglavacke, ili da izgledo jedno, a ispadne drugo.
  • katherine (13.04.2013., 09:46:28)
    You done certain reliable points there. I did a search on the subject and found nearly all persons will agree with your blog.
  • Škola stranih jezika (14.04.2013., 11:11:29)
    Potetz za notez :)
  • cheap dentists auckland (21.04.2013., 19:52:12)
    Top 10 Dentist in Auckland we recommend , read feedbacks about dental clinics in Auckland from other patients.
  • Reiki Master Training (21.04.2013., 19:52:44)
    Reiki Master Training Program is comprised of age old techniques, which have been proven to be effective. There is no limitations about who ...
  • Buy Instagram Followers Cheap (22.04.2013., 09:23:53)
    Buy Instagram Followers Cheap
  • samsung mobile phones (22.04.2013., 09:24:10)
    samsung mobile phones
  • twilight photography Bournemouth (22.04.2013., 09:24:28)
    twilight photography Bournemouth
  • Belgravia Villas (22.04.2013., 09:24:48)
    Belgravia Villas
02.02.2013. subota

Tuga Milanke Opačić

'Nije pitanje bi li homoseksualni parovi bili dobri roditelji, to je bespredmetno jer je za djecu važna ljubav roditelja, a ne njihovo seksualno opredjeljenje. Pitanje je je li okolina spremna prihvatiti djecu koja imaju dvije mame ili dva tate. Mi, nažalost, još uvijek živimo u jako konzervativnom, da ne kažem primitivnom okruženju. Situacija se popravlja sporo. Prihvaćanje tuđe različitosti, nažalost, ide sporo. Zalažem se za to da se istospolnim zajednicama daju sva prava. No, ako još uvijek ne mogu prošetati gradom držeći se za ruke, a da ih pritom nitko ne napadne ili izvrijeđa, onda je moje pitanje kako ćemo zaštititi djecu djecu koju bi posvojili. Moja primarna dužnost je zaštititi djecu. Tužno mi je slušati ljude koji kažu: ako budemo govorili o gay populaciji, onda učimo djecu da budu homoseksualci. Još tužnije je bilo nedavno slušati jednog zastupnika u Saboru kada je rekao: Bojim se da će mi, nakon seksualnog odgoja u školi, sino doći kući i reći: ja više nisam muško, ja sam žensko! Strašno, i protiv toga se moramo i možemo boriti jedino edukacijom odraslih i djece.'

Tako je, od riječi do riječi, na pitanje 'Rekli ste da ste protiv toga da homoseksualni parovi usvajaju djecu. Zbog čega?' u nedavnom intervjuu odgovorila Milanka Opačić, potpredsjednica Vlade i ministrica socijalne politike i mladih. Moram priznati da sam ostao dirnut tolikom tugom potpredsjednice Opačić, vjerojatno zato što je i meni sve navedeno također tužno. No, kad smo već na temi onoga što je tužno, meni je ipak najtužnije to što je Milanka Opačić - ponavljam: potpredsjednica Vlade i ministrica socijalne politike i mladih (!!!) - na savršenoj poziciji promjeniti stvari koje rastužuju i nju i mene, ali apsolutno ništa ne čini u vezi toga. Neka me netko ispravi ako griješim, rado bih bio u krivu u vezi ovoga.

Gej roditelji već postoje u Hrvatskoj

Ako je Hrvatska, kako kaže Opačić, 'primitivno okruženje' u kojem se 'situacija popravlja sporo', pa tko je na boljoj poziciji od nje da se pozabavi ubrzavanjem popravljanja te situacije? Dapače, nije li i to njen trenutni posao, za koji joj i LGBT porezni obveznici ove države daju plaću?! Što je to Milanka Opačić učinila da se ubrza prihvaćanje različitosti u hrvatskom društvu? Sprema li se možda neka velika javna kampanja njenog ministarstva? Neka mi netko javi, molim vas, jer unatoč redovitom praćenju domaće političke scene već godinama, ja se sjetiti ne mogu.

Je li možda ministrica mladih Opačić učinila nešto za djecu koja su gej, jer ona kaže da je 'njena primarna dužnost zaštiti djecu'? Kome se to gej klinci u ovoj državi mogu obratiti ako ih roditelji zlostavljaju ili izbace iz kuće i može li se garantirati da ih u lokalnom socijalnom centru neće dočekati teta koja će im reći da su bolesnici, te da mole BDM za spas od onoga što jesu? Postoji li možda neki program koji bi pomogao gej djeci, postoji li neki program koji bi poticao na prihvaćanje gej mladih? Jesu li to nadležnosti ministrice za mlade ili nisu?

S obzirom da dugogodišnju saborsku zastupnicu Opačić, sada potpredsjednicu Vlade, rastužuje slušati homofobne ispade u Saboru, pa zašto im se nije suprotstavila kad ih je slušala u svojih nekoliko saborskih mandata? Moguće je da se moje poimanje politike razlikuje od onoga Milanke Opačić, ali mene ne zanima je li ona tugovala kad su na najodvratniji način vrijeđali LGBT osobe u Saboru, nego je li se ona tome suprotstavila. Neka me netko podsjeti, doista se ne sjećam trenutka u kojem je saborska zastupnica Opačić ustala u obranu dostojanstva LGBT građana i građanki Republike Hrvatske.

Ako je 'pitanje je li okolina spremna prihvatiti djecu koja imaju dvije mame ili dva tate', što potpredsjednica Opačić radi na tome da okolina postane spremna? Mogu li od potpredsjednice Opačić ikakvu pomoć očekivati gej roditelji u Hrvatskoj koji već imaju djecu? Njih je već primio predsjednik Ivo Josipović, je li to ikada učinila potpredsjednica Opačič? Zna li Milanka Opačić uopće da ti ljudi postoje i je li ju briga, s obzirom da stalno nešto govori protiv činjenice što su se usudili imati djecu u 'primitivnom okruženju'?

Što je ministrica mladih učinila za LGBT mladež?

Jesu li socijalni radnici u Hrvatskoj možda educirani kako pomoći gej mladima koji njihovu pomoć trebaju (a itekako je trebaju!)? Ako nisu, je li ministrica socijalne politike Opačić odlučila pokrenuti takvu vrstu edukacije te, recimo, sastaviti smjernice pravilnog postupanja u slučajevima kad gej klinca njegovi roditelji izbace iz kuće? Je li se današnja ministrica mladih Opačič oglasila kada je mlada lezbijka Ana Dragičević smještena u ludnicu protiv svih pravila medicinske profesije i ljudskosti?  Je li ministrica mladih Opačič predložila suradnju Ministarstvu obrazovanja i postojećim LGBT udrugama oko, primjerice, osnivanja grupa podrške za gej mlade u ovoj državi? Je li se možda potpredsjednica Opačić zauzela za distribuciju 'Priručnika za nastavnike/ice i stručne suradnike/ice o vršnjačkom nasilju i/ili zlostavljanju nad LGBTIQ učenicima/icama' koji je izradila riječka udruga LORI? Zna li ministrica Opačić uopće što je to Queer2Queer i u kakvim se uvjetima, s nula kuna budžeta, održava ta jedina grupa podrške za LGBT mladež u ovoj državi? Zašto nije odgovorila na pismo koje joj je upućeno u vezi toga od Udruženja Zagreb Pride; nije valjda ponoćni šoping s Ivanom Čermakom važniji?

Moguće je da griješim, ali bih se kladio da je jedno veliko 'NE' u kombinaciji s još većim 'NIŠTA' odgovor na sva ova i još mnoga druga pitanja koja bi se u ovom kontekstu mogla postaviti.

Zato smo dobili tugu Milanke Opačić. I to je ono što mene najviše rastužuje – potpredsjednica Vlade i ministrica socijalne politike i mladih koja svoje tugovanje vidi kao početak i kraj angažmana oko gej mladih i socijalnih pitanja LGBT građana ove države, te prihvaćanja gej roditelja i njihove djece u hrvatskom društvu. Pa nije ni čudo da se 'situacija popravlja sporo'!

Pobogu, HDZ- ova potpredsjednica Vlade Jadranka Kosor je Zakonom o suzbijanju diskriminacije učinila više za LGBT osobe u Hrvatskoj nego SDP-ova potpredsjednica Vlade Milanka Opačić. Tuga, doista.

  • Matea Popov (03.02.2013., 09:42:46)
    Grupa podrške za LGBT roditelje obratila se Ministrici sa molbom za susretom (faxom i e-mailom) - sastankom upoznavanja, razmjene iskustava, informiranja o problemima. Nikada nismo dobili odgovor. Godinu dana nakon, na jednom okruglom stolu zamjenica dotične ministrice je samouvjereno izjavila: "Ako trebate nešto od nas, uvijek nam se možete slobodno obratiti". Tužno.
  • Marek (03.02.2013., 10:53:45)
    A što vi očekujete od lijevih? Da vas iskreno saslušaju i da vam pomognu?
  • personipo (03.02.2013., 11:06:37)
    dobro je da nitko i ne reagira na takve gluposti, jer kada bi se na vaše prohtjeve reagiralo tek bi onda sve otišlo kvragu
  • martina (03.02.2013., 12:06:05)
    nek se potpredsjednica vlade zapita je li hrvatska primitivno okruženje koje ne može prihvatiti srpkinju i samohranu majku usvojenog djeteta za ministricu u vladi? vjerojatno ne, vjerojatno da se taj isti narod pita prošla bi gore nego sin pravoslavnog svećenika u vukovaru, ali u slučaju ministrice iz redova srpskog naroda u RH (ili kako Milanka kaže "tabora") ova Vlada zna da to mora biti moguće pa joj je omogućilo da ostvari i osobne ambicije i ustavom zajamčene mogućnosti da su u RH svi pred zakom jednaki. ministrica opačić ne zna što je solidarnost i što je ispravnost, a upravo sama je u savršenoj poziciji da bi to mogra razumijeti. samo kad bi imala više političke pravednosti.
  • zrinka (03.02.2013., 12:14:24)
    prije 70 godina žena bez partnera, sa djetetom, smatrana je kurvom, a njeno dijete kopiletom i izrodom. vremena su se promijenila (protekla), a tako bi trebalo biti i sa sviješću ljudi. ipak, svijesti da sazrije treba više vremena. na ovim prostorima puno, puno više.
  • cimbula (03.02.2013., 12:35:48)
    nakon PRVE rečenice,pitanje: odakle homoseksualnim parovima ŽELJA za djecom ? i odakle im PRAVO ,tu egoističnu emociju ,LAŽNO nazivati - roditeljstvom ?
  • Gordan Duhaček (03.02.2013., 13:00:58)
    Upozoravam, šovinistički, seksistički, homofobni i slično uvredljivi komentari, te prijetnje nasiljem i govor mržnje se neće tolerirati; bit će izbrisani. Također će biti izbrisano i svako kenjkanje oko toga. Svatko tko želi pristojno, argumentirano i civilizirano raspravljati, te napisati nešto što se tiče teme posta je dobrodošalo/la.
  • Hans Dietrich (03.02.2013., 14:06:49)
    Pošto ste mi gospon Duhaček obrisali prvi komentar možda zbog krivo napisanog preuimena , htio bih ga ponoviti,a vi ga ponovno obrišite,vi koji se zalažete za tolerantnost i slobodu.Daklem ako je homoseksualnost prirodna kako vi tvrdite ,ja sam siguran da će se majčica priroda pobrinuti da homoseksualni parovi u nekoj budućnost na prirodan način moći imati vlasitu djecu....trebate samo pričekati da evolucija odradi svoje.Hoćete me ponovno tolrantno pobrisati gospon Duhaček ?
  • XYZ (03.02.2013., 14:44:55)
    Hrpa gluposti. Ovdje nije u pitanju "pravo" homo parova da imaju djecu, nego *pravo djece* da imaju normalno djetinjstvo - da ih odgajaju roditelji oba spola. Kraj priče.
  • ups (03.02.2013., 15:42:43)
    još jednom, bravo, gordane. ta izjava nije smjela proci bez komentara. svaka čast.
  • Zejton (03.02.2013., 16:03:11)
    Sve što je kazano u članku je nažalost točno. I ja sam primjetio da ministrica Opačić po tom pitanjima ne čini NIŠTA što je ravno katastrofi. A još me jedna stvar muči a to je da sam duboko uvjeren da u domovima za djecu bez roditelja i popravnim domovima postoje razna česta maltetiranja i često silovanja među samim štićenicima domova ili pak od strane zaposlenih...........nikad ništa ne čujemo da se tu otkriva i riješava. Vjerojatno situacija nije toliko loša kao oko ratnih godina i iza rata ali sam siguran da mnogo tih zločina se i sada dešava. I takvi ljudi odrastaju o odrasle i postaju osobe s psihičkim problemima, nesposobne za konkretne ljubavne emocionalne odnose ili općenito normalnu socijalizaciju prijetnja su sebi i drugima I opet ponavljam što se tiče teme ...nažalost sve izrečeno je istina i to je ogroman problem. A što to ministricu koči da se bori i da mjenja stvari po tom pitanju??
  • Kiki (03.02.2013., 16:07:12)
    Možda ministricu u obavljanju posla za što je dobila mandat priječi veliko druženje s svećenicima????
  • matija (03.02.2013., 17:35:21)
    Ljudi koji smatraju da djeca odgajana u obitelji s istospolnim roditeljima neće imati ''normalno'' djetinjstvo ili neće biti ''normalna'' zapravo sami potvrđuju činjenicu koje se toliko boje, a ta je da je ''normalnost'' društveno uvjetovana kategorija, ne urođena niti izabrana.
  • XYZ (03.02.2013., 21:10:23)
    Dijete nije psić da ga vodate po špici. Zapamtite to.
  • Zg Rules (03.02.2013., 21:51:32)
    Ustvari je ona sama gay roditelj.
  • lila (03.02.2013., 22:04:47)
    Milanka, zastupnica srpske zajednice od 1992-2007 (kasnije je nacionalnost maknuta s popisa za "opće" liste) kaže 2012 da nije srpkinja jer ne želi ući u taj "tabor". ako joj je povratak u nacionalni ormar bio legitiman, kako bi uopće imala solidarnosti prema sestrama lezbijkama?
  • dgst (04.02.2013., 00:41:20)
    U korijenu svega je pitanje ljudskih prava. Jesu li ljudska prava ono što netko želi, pa mu ih treba dati ili ono što slijedi prirodno i općeprihvaćeno stanje stvari? Pravo na reguliranu zajednicu (koja se ne mora zvati brak), zaštita od diskriminacije i zlostavljanja to svakako jesu. Pravo na djecu to nužno i nije, jer to pravo nije nikom uskraćeno. Tko je "hetero" može očekivati da ima potomstvo, a tko nije, uskraćen je za tu mogućnost, bez obzira gledamo li na činjenicu što je gej kao na "vlastiti izbor" ili "prirodnu pojavu". Istu prirodnu logiku bi trebalo slijediti i u kriterijima za usvajanje, tj. usvajanje omogućiti samo hetero parovima. Da, parovima, a ne samcima/samicama. Prijedlog t-portalu i LGBT zajednici: odaberite drugog blogera. Duhaček prečesto gubi živce, otresa se na svakog tko mu nije po volji, a riječ "homofob" tako često koristi da mu je postala svojevrsna "psovka" (kao da će dotičnog time uvrijediti...)
  • Gordan Duhaček (04.02.2013., 01:02:56)
    Ljudska prava sigurno nisu 'ono što slijedi prirodno i općeprihvaćeno stanje stvari'. Inače bi prije 100 godina vrhunac ljudskih prava bilo to što žene nemaju pravo glasa, što je bilo 'općeprihvaćeno stanje stvari', a i 'prirodno' jer su žene, jel, po 'prirodi' histerične i nesposobne donositi odluku o tome za koga glasati. Ljudska prava imaju izvorište u UN-ovoj Općoj deklaraciji o pravima čovjeka. Što se čestog korištenja riječi 'homofob' tiče, problem je u velikoj količini homofoba, a ne u tome što ih se tako naziva. Ostalo je bespredmetno komentirati. No, pohvale na civiliziranom komentaru bez uvreda.
  • Luiza (04.02.2013., 02:11:52)
    Odličan tekst, Gordane. Općenito bi bilo zanimljivo napraviti jednu studiju na temu kako se LGBTQ populacija tretira u sustavu socijalne skrb, od samih novčanih davanja pa do socijalnih usluga. No prije svega, smatram kako bi trebalo započeti s ispitivanjem stavova i percepcije stručnjaka koji rade u tom sustava. I sama dolazim iz tog sustava i dosad sam se susretala s raznima reakcijama. Bojim se da ministrica Opačić svojim dijelima sama sebi skače u usta. Tu bi valjalo uključiti i ostale socijalne sustave, poput obrazovanja i zdravstva.
  • iva (04.02.2013., 07:55:02)
    jutros je opet bio potres u Splitu, mislim da nema onog tko se nije prepao za svoj bijedni život. Kad će ljudi konačno shvatiti da nisu vlasnici svog života, da sve te nastranosti vrijeđaju same njih, a da ne govorim Boga (a, za one koji ne vjeruju prirodu). Kojih li silnih hedonističkih ideja, htjeli bi djecu ne bi ih rađali,pa bi ih odgajali u tom bijednom okruženju..smiluj nam se nebo. A, svaki će se na kraju pred smrt tresti jer kad pogleda život unatrag vidjet će samo prazninu. i promašenost. Na, kraju također želim reći, da za svakog ima nade i mogućnosti da promijeni svoj život, ali zato treba napora i ustrajnosti, međutim kada se uspije radost je prevelika, a mir neopisiv,
  • panker77 (04.02.2013., 08:17:12)
    Gordane, pomalo mi je žao što blog nisi iskoristio za outanje sebične Milanke i njezine partnerice Gordane Buljan Flander, jer svakako je to zaslužila svojim odurnim licemjerjem. Znači, ona može dobiti dijete a ostali ne mogu, jer imaju hrabrosti ne skrivati svoju seksualnu pripadnost?
  • vnov (04.02.2013., 08:26:09)
    gospon Duhaček pitate da li ste u krivu-pa u svemu ste u krivu,ne svačate bit problema,nitko nije protiv manjina ali kada one na silu zele ući u većinu,netolerantno,galamom ,mržnjom i kad to večina ne prihvati onda je to homofobija,rasizam ili neznam što sve,pa manjina je po definiciji MANJA i ne može VEČINI nametati svoje stavove a ako ih VEČINA ne prihvača buniti se-demokracija je vladavina VEČINE nek si manjina stvori svoje državu i nek vlada O pravima djece drugi su vam već objasnili sve vaša tuga je ipak samo vaša,razmislite malo!!!!!!!!!!!
  • zrinka (04.02.2013., 08:34:56)
    protivnicima ideje o pravu osoba homo opredjeljenja, po mom mišljenju i osobno doživljenih tuđih stavova, više paše ideja da dvije žene imaju (usvoje) dijete, i budu "dvije mame", nego da dva muškarca budu "takvi" roditelji. što je to? sukob mišljenja ili tek nepoznavanje problema i obično licemjerstvo. pravo djeteta na roditeljsku ljubav trebalo bi biti jedino normalno u cijeloj priči, ali kad o normalnom lamentiraju oni koji i sami imaju razilaženja u osobnim mišljenjima i ne držanju tih, svojih, nazovi kriterija normalnosti, gubi se iz vida jedino važno: ljubav.
  • panker77 (04.02.2013., 09:21:28)
    @ vnov... vi očito pojma nemate o modernom poimanju demokracije u kojem su i glasačka prava većine ograničena tako da ne smiju ugrožavati prava manjina. Nije ovo demokracija grčkog polisa prije nove ere.
  • Nazadni i primitivni (04.02.2013., 09:40:49)
    ne može se imati dva tate ili dvije mame. To jednostavno nije prirodno i nije moguće. O čemu tu treba uopće raspravljati? Kako će tko živjeti u svoja četiri zida, meni je svejedno. Ali, dajte konačno prestanite terorizirati većinu i zatrpavati medije sa suludim zahtjevima. Sad je velika većina u ovoj državi nazadna i primitivna, a njih šaka napredna. Hvala ti, Bože, na nazadnoj i primitivnoj Hrvatskoj!
  • gfladni jura (04.02.2013., 09:57:26)
    Žašto sam primitivan ako imam svoje mišljenje i mislim da je homoseksualizam poremećaj, ili nešto tome slično, a nije normalna pojava. Moram napomenuti da nemam ništa protiv homića, ne mrzim ih ( nemam baš nikakav razlog za to ), no nisam baš spreman prihvatiti posvajanje djece i njihovo odgajanje u homoseksualnom braku. Nemam ništa protiv da se "oni" žene tj. da ozakone svoje "tabore", no djeca su nešto sasvim drugo i tu bih bio jako, jako oprezan jer ipak samtram da to nije normalno. I zbog toga nisam primitivan.
  • SanjaM (04.02.2013., 10:53:18)
    Mi smo jadno licemjerno društvo. Kažemo da smo za prava manjina, ali ne i za uvođenje ćirilice u Vukovar. kažemo da smo za prava homoseksualaca, ali ne i da odgajaju djecu. Kažemo da smo za socijalno društvo, ali nitko ne bi izdvajao baš iz svoje plaće. Uvijek se pojavi neko ALI kad dođemo do konkretnih problema.
  • mira m. (04.02.2013., 12:23:04)
    uspjeh demokratije = svakog dana sve manje pedera
  • hjgfg (04.02.2013., 13:22:18)
    pored toliko glasova o homoseksualnosti iz svih sfera života, iz svih krajeva svijeta, iz svih era prošlosti pričati kako je homoseksualnost neprirodna mogu samo potpuni ignoranti koji ne poštuju nikoga i nikad nisu upoznali homoseksualnu osobu. tu cu se posluziti jednim schindlerovim citatom: znao sam ljude koji su radili za mene...kad znaš ljude moraš se prema njima odnositi kao prema ljudskim bićima. u tome je uglavnom sadržana sva mudrost shvaćanja ljudskih prava za one koji shvaćati mogu. što se tiče pravljenja i posvajanja djece, prvo treba riješiti jedan misterij - homoseksualci su u stanju sami praviti djecu i to u velikoj mjeri i čine, osobito u društvima kakvo je naše, zbog odvratnosti drušva i vlastitog kukavičluka bivajući u nesretnim zajednicama s osobama koje ne vole, uništavajući vlastiti život, život osobe s kojom su, živote vlastite djece i posljedno štetno utječući na čitavo društvo. sperma i jajne stanice homoseksualnih osoba jednako su plodne kao i kod heteroseksualnih, oni su u stanju praviti djecu. sada dolazimo do ljepšeg trena u kojem su ljudska prava lgbt osoba prepoznata, njihove životne zajednice prepoznate...oni se kao rođenjem ravnopravna i slobodna ljudska bića po zakonu ne razlikuju od ostalih, prema čemu se njihova prirodna nemogućnost imanja zajedničke djece zakonski ima tretirati jednako kao i nemogućnost nekih heteroseksualnih parova da imaju vlastitu djecu, gdje također valja naglasiti da djecu ne posvajaju samo parovi koji ne mogu imati djecu, već parovi i pojedinci koji to žele i mogu.
  • Gordan Duhaček (04.02.2013., 13:44:03)
    Gore sam vrlo jasno rekao kakvog će sadržaja komentari biti brisani. Bizarno je što se neke ljude očito mora dresirati kao pse da budu pristojni i drže se teme.
  • 4you (04.02.2013., 16:11:00)
    Vjerovatno, a to nam i autor govori, svi koji nisu imali homoseksualna iskustva nisu normalni ni pri sebi.
  • aleluja! (04.02.2013., 16:49:43)
    dok god koristimo riječi poput ''normalno'' i ''prirodno'' ne samo da nećemo doći ni do kakvih zaključaka već neće moći ni postojati rasprava.
  • vnov (04.02.2013., 17:08:02)
    panker, ja jako dobro znam što je demokracija a što je podvala,ne može se npr...tražiti ulazak homo parova u BRAČNI zakonik kad je brak po definiciji zajednica žene i muškarca,zajednica žene i žene je drugačija zajednica kao i muškarca i muškarca i to se regulira drugim zakonima-ali ne,vide da su drugačiji, homo parovi žele baš u bračni zakon zašto?svakom pametnom jasno svi ljudi su vrijedni poštovanja, svaka osoba je neponovljiva kreacija ali ako svojim ponašanjem izlazi iz moralnih vrijednosti prihvačenih od večine,mora se prilagoditi tim vrijednostima a neprovocirati večinu i onda se praviti žrtvom-pazi kako su svi ti agresivni i tvrdoglavi u svojim stavovima a to majviše zamjeraju drugima. Nažalost i oni su samo pijuni u večoj igri koju ne svačaju i na kraju će biti gubitnici
  • Gordan Duhaček (04.02.2013., 18:01:14)
    @vnov: Dajte se informirajte. U Hrvatskoj se baš izrađuje Zakon o životnom partnerstvu, koji bi trebao prihvatljivo regulirati odnose istospolnih parova. Nije riječ o braku.
  • tox (04.02.2013., 18:20:13)
    "Postoji li razlika kod djece odgajane u tradicionalnoj obitelji i onih koji su odrasli u homoseksualnim zajednicama? Najopsežnije istraživanje do sada, provedeno na uzorku od 3.000 osoba u dobi od 18 do 39 godina, provedeno je u SAD-u na jednom od najuglednijih svjetskih sveučilišta. Jednu od novih studija proveo je sociolog Mark Regnerus sa sveučilišta u Teksasu. U njegovoj studiji korištena je metodologija koja je bila inovativna i na kvantitativnoj i kvalitativnoj razini. Regnerusova studija provodila se na većem uzorku na nacionalnoj razini (3.000 osoba), i najvažnije, obuhvatila je i izjave djece, danas odraslih osoba, koju su odgojili homoseksualni parovi. Prema rezultatima istraživanja, koji su podigli veliku prašinu, 12 posto djece odgajane u istospolnoj zajednici razmišljalo je o samoubojstvu (taj postotak kod djece iz heteroseksualnih zajednica iznosi 5 posto), skloniji su nevjeri (40 prema 13 posto), češće su među nezaposlenima (28 prema 8 posto) i vjerojatnije je da će takva djeca posjećivati psihoterapeuta (19 prema 8 posto). Također, prema ovom istraživanju, djeca iz istospolnih zajednica češće su pod nadzorom socijalne službe, za razliku od djece iz heterosekslualnih zajednica. Kod djece iz gay zajednice je vjerojatnije da će se zaraziti nekom spolnom bolešću, prema podacima ovog istraživanja, radi se o 40 posto slučajeva (taj postotak kod djece koju su odgojili heteroseksualci iznosi 8 posto) i općenito su manje zdravi, siromašniji te skloniji pušenju i kaznenim djelima............... LGBT pokret u SAD-u pokrenuo je veliku kampanju protiv Regnerusove teorije koja je često graničila s vrijeđanjem. Podnašale su se i žalbe sveučilištu u Teksasu u kojima se tražila Regnerusova ostavka. Zbog svega toga provedena je interna istraga kako bi se utvrdila znanstvena preciznost studije................Nakon istrage na stranici sveučilišta objavljena je sljedeća izjava: 'Sveučilište u Teksasu u Austinu je utvrdilo da nije pokrenuta službena istraga svezi navoda o znanstvenoj prevari koja je podnesena protiv profesora Marka Regnerusa, a koja se odnosi na njegov članak u lipnju ove godine u časopisu 'Social Science Research'. Prema sveučilištu, 'nema dovoljno dokaza za pokretanje istrage' te se time smatra ovaj slučaj zatvorenim od strane ove institucije. 'Interna istraga stoga ovu studiju priznaje kao legitimno djelo i smatra ga istraživačkim metodološkim protokolom." - Istraživanje je provjerilo i potvrdilo 18 znanstvenika i sveučilišnih profesora koji su svoju izjavu o tome objavili na stranici sveučilišta Baylor, a pouzdanost ovih rezultata su poduprli i brojni psiholozi i psihijatri.
  • matija (04.02.2013., 20:28:31)
    Ljudi koji smatraju da djeca odgajana u obitelji s istospolnim roditeljima neće imati ''normalno'' djetinjstvo ili neće biti ''normalna'' zapravo sami potvrđuju činjenicu koje se toliko boje, a ta je da je ''normalnost'' društveno uvjetovana kategorija, ne urođena niti izabrana.
  • Gordan Duhaček (04.02.2013., 20:51:48)
    @matija: Povrh toga, ti ljudi će se potruditi da što više zagorčaju život djetetu istospolnih roditelja svojim primitivizmom, nasiljem i homofobijom. Jer, najvažnija su im djeca naravno!
  • sjdafkds.com (05.02.2013., 00:27:43)
    jeste, ali ono bas Jel me
  • lilika (05.02.2013., 08:14:46)
    Koliko god se trsili i dokazivali suprotno, dijete odgajano u gay zajednici imat će probleme pri odrastanju i prihvaćanju činjenice da ima "drugačiju" obitelj. Nemam ništa protiv izbora dviju odraslih osoba da izaberu partnera bilo kojega spola niti da im se ograniče prava u toj zajednici,ali tzv. roditeljstvo u takvoj zajednici smatram donekle sebičnim i problematičnim.
  • zvonact (05.02.2013., 08:37:37)
    Ukoliko dobro shvaćam g.Duhaček,svaki komentar koji se u potpunosti ne slaže sa vašim perverznim stavovima je šovinistički,seksistički i homofobni,pa u skladu sa vašom općom percepcijom izopačene stvarnosti nemojte ovaj komentar ni objaviti.
  • Samo toliko (05.02.2013., 09:21:55)
    Zašto se od većine u ovoj zemlji očekuje da budu tolerantni do te mjere da moraju pod normalno prihvatiti nešto što im nikako nije normalno? Mogu tolerirati da netko ima te sklonosti, ali me ne moraju mediji stalno time bombardirati i nametati svima da je to normalno. Nek si rode djecu bez uplitanja treće osobe, onda će to biti normalno. Dakle - nikad. Nek konačno homoseksualci postanu tolerantni i dopuste veeeelikoj većini da misle drukčije. I da ima i ta većina pravo izreći svoj stav - baš kao i oni. I da većina ima posve legitimno pravo, utemeljeno na prirodnim zakonitostima, tražiti da se ne izvrću i ne ruše neki temelji poput obitelji, pojmova otac i majka i sl.
  • vnov (05.02.2013., 09:47:19)
    G.Gordan,ovo sam iznio samo kao primjer a događalo se dosad to se predlagalo i prije od pametnih ljudi a sjetite se kakvih je reakcija bilo iz homo zajednice,sad to valjda prihvačaju.Razgovor i tolerancija da a ne huškanje i omalovažavanje zato što neki misle da imaju veča prava jer su manjina.Ne želim na našim ulicama parade poput onih na portalu Dugine boje-NIKAD!!!!!
  • Gordan Duhaček (05.02.2013., 09:58:44)
    @vnov: Tražiti pravo na brak za istospolne parove nije VEĆE pravo, nego ISTO pravo koje imaju heteroseksualni parovi. To je, dakle, ravnopravnost. Nadalje, većina fotografija na sajtu koji spominjete uopće nije s Povorki ponosa, nego s Folsom Street Faira u San Franciscu, koji nema veze s Povorkom ponosa. To je kao kad bih ja uzeo fotografije s nekog porno-sajma na kojem se heteroseksualci jebu naokolo (a ima ih, vjerujte), pa ih predstavio kao paradigmu heteroseksualnosti. Ukratko, homofobna manipulacija i laž, na koju očito mnogi zbog svojih predrasuda lako nasjednu. A što se zagrebačke Povorke ponosa tiče, on je prvenstveno politički prosvjed protiv diskriminacije, te će takva i ostati.
  • T. (05.02.2013., 12:30:03)
    Lijepo rečeno Gordane i nažalost jako žalosno! Umjesto da te političke osobe rade na promjenama u društvu jer to zbog svoje pozicije mogu, oni samo pričaju, ali djela nigdje na vidiku. Najlakše je pričati, ali je već malo teže konkretnu stvar učiniti.(očito) Meni je najžalosnije što se svi pozivaju na rečenicu - za dobrobit djece - a u cijeloj priči najmanje se misli na djecu! Npr. homofobi ne žele da gay populacija ima pravo na posvojenje djeteta jer tom djetetu ne bude dobro u toj zajednici i jer će to dijete biti diskriminirano od svoje okoline. A zašto se nitko ne zapita zašto je uopće diskriminirano? Ne bi gay dijete ili dijete iz homoseksualne obitelji bilo diskriminirano i doživljavalo traume da nema onih koji drugima žele određivati kako da žive i govoriti im što je "normalno", a što nije! Ovdje se radi o tome da većina (zato jer je većina) terorizira manjinu (dečko i dečko se ne smiju gradom štetati držeći se za ruke), a ne obrnuto kao što to neki žele prikazati. Stvarno ne mogu shvatiti kako mi može smetati ako na ulici vidim dvoje muškaraca kako šeću zagrljeni ili držeći se za ruke, a pri tom nemaju ama baš nikakve veze sa mnom!? Tko sam ja da njima išta branim!? Automatski se stavljam u situaciju kako bi meni bilo da mi netko brani ili mi prijeti zato što sa svojim dečkom šećem zagrljena i što ga poljubim na ulici zato jer ga volim. Ne bi mi bilo lijepo niti drago i protivila bih se tome, jer je to narušavanje moje slobode! Isto tako, oni koji gay populaciji brane isto to, narušavaju njihovu slobodu! A što se tiče posvajanje djece i onih koji bi i samcima i neoženjenima zabranili posvajanje je stvarno plitko razmišljanje! Jer iskreno, ne bih poželjela nikome da bude u situaciji da ne mogu imati djecu, a niti mogućnost da usvoje neko dijete (koje isto tako jedva čeka ljubav) samo zbog onih koji mogu imati djecu i ne znaju što zapravo znači nemogućnost toga!
  • Gordan Duhaček (05.02.2013., 12:50:44)
    @T: Meni je indikativno i to što se većina netrpeljivih komentara isključivo osvrće na samo jednu jedinu stvar spomenutu u tekstu, dok ih uopće nije briga za slučaj Ane Dragičević koju su (heteroseksualni) roditelji poslali bez razloga na psihijatriju i uništili joj dvije godine mladosti. Nije ih uopće briga da komentiraju što (heteroseksualni) roditelji izbacuju svoju gej djecu iz kuće. Nije ih uopće briga za zlostavljanje gej tinejdžera u školama itd. Puni su ljudskosti, nema šta.
  • T. (05.02.2013., 13:42:37)
    Slažem se Gordane! To im je vjerojatno "normalno" pa nemaju potrebu takve slučajeve komentirati. Ali je interesantno kako je lako ljudima "tuđim k.... po koprivama mlatit" (kako bi rekli naši stari).
  • halooo (05.02.2013., 13:44:42)
    uopće nije bitno jesu li fotografije s Folsom Street Faira u San Franciscu ili s Povorki ponosa. Bitno je 1. da su na fotografijama homoseksualci koji svoje nastranosti pokazuju po ulicama, ne na nekom zatvorenom sajmu 2. da nema zabilježenih sličnih fotografija u kojima po ulicama takvo ponašanje imaju hetreoseksualci. Ako ima, postavi poveznicu.
  • halo (05.02.2013., 14:02:50)
    kad već prozivaš da se javimo u vezi djevojke koju su roditelji poslali na psihijatriju, to je najvjerojatnije bio način da djevojku spase. naravno da ti i tebi slični to ne možeš i ne želiš shvatiti jer tvrdiš da je homoseksualnost dokazana znanstveno, a svi znamo da dizanje ruku -čin kojim je homoseksualnost prestala biti bolest nije nikakva znanost.
  • halo (05.02.2013., 14:19:23)
    prvi put čujem za taj slučaj ane d., ali ako krenemo od pretpostavke da svaki normalan roditelj svom djetetu želi najbolje dolazimo do zaključka da u toj situaciji netko nije bio normalan. možda to nisu roditelji, a možda... i da se vratim tamo gdje je i započeto. na fotografijama, kako ti kažeš, Folsom Street Faira u San Franciscu većina ljudi bi se složila da je mnogima s onih fotografija mjestu upravo tamo, svi znaju gdje.
  • alo (05.02.2013., 14:27:45)
    moram dodati da sam sada prvi put potražila i doznala nešto o Ani i da mi je žao nje, ali i njenih roditelja.
  • Gordan Duhaček (05.02.2013., 14:31:59)
    @halo: Anin slučaj je jedan od rijetkih koji je dospio u medije. Ozbacivanje djeteta iz kuće zbog homoseksaulnosti je česta praksa u Hrvatskoj, samo što nikoga za to nije briga. Premlaćivanje djece od strane roditelja zbog homoseksualnosti, zaključavanje u stan itd, sve to se redovito događa. Meni je teško imati sažaljenja za takve roditelje. Zanimljivo, osuđenih ubojica se (heteroseksualni) roditelji ne odriču, ali kad im je dijete gej, onda (heteroseksualni) roditelji nemaju problema da ga muče, ponižavaju, zlostavljaju i odbacuju.
  • halo (05.02.2013., 15:11:41)
    meni je žao roditelja. i sam pišeš kako se roditelji ne odriču djeteta ubojice, ali se odriču ili radije prihvaćaju svoje dijete u ludnici nego homoseksualne orijentacije. prema tome, bol, tuga, razočaranje i bezumno traženje izlaza takvih roditelja je izgleda strašnije od bilo koje druge boli.
  • Gordan Duhaček (05.02.2013., 15:21:39)
    Toliko o tome da su djeca najvažnija. Ipak je dakle važnije kako se osjeća homofobni roditelj, nego konkretno zlo koje čini svom gej djetetu.
  • T. (05.02.2013., 15:33:34)
    @halo jesi ti ikada čuo/la za izreku: "Put do pakla popločen je dobrim namjerama"? Tako su i ovi roditelji imali "dobre" namjere, a zapravo su naštetili najviše svom djetetu! Jer nisu prihvatili svoje dijete onako kako bi trebali - kao ljudsko biće puno ljubavi i željno ljubavi! I nisu se htjeli informirati već su postupili po principu - to je sramota - i regirali na najgori mogući način. Uništili djetetu život! Za mene je to zlostavljanje i nikako ne mogu žaliti te roditelje!
  • halo (05.02.2013., 15:53:50)
    roditelji jesu imali dobre namjere, ali vama nije jasno da neki ljudi nešto ne mogu shvatiti i prihvatiti i da su očito izbezumljeni od tuge i boli. u tom stanju je sigurno teško donositi zdravorazumske odluke. najbolje bi bilo kada bi se, s obzirom na smjer u kojem se svijet kreće, roditeljima u trenutku tog teškog životnog saznanja zakonski odobrila eutanazija (mislim roditelja, ne djeteta). vjerojatno bi svi roditelji to objeručke prihvatili. i svi sretni i zadovoljni.
  • Gordan Duhaček (05.02.2013., 16:26:42)
    To što je netko zbog vlastite homofobije 'izbezumljen od tuge i boli' možda objašnjava zbog čega onda beskrupulozno nanosi zlo vlastitom djetetu, ali ne opravdava. Svaki zločinac ima objašnjenje za svoj zločin, ali to ne znači da ga zato treba žaliti i ne osuđivati.
  • T. (05.02.2013., 19:26:56)
    citiram: "roditelji jesu imali dobre namjere, ali vama nije jasno da neki ljudi nešto ne mogu shvatiti i prihvatiti i da su očito izbezumljeni od tuge i boli. u tom stanju je sigurno teško donositi zdravorazumske odluke" - @halo ovom rečenicom želiš reći da 5 godina nisu bili u stanju sagledati stvar iz drugog kuta i donijeti drugačiju odluku?? Mislim da ipak NISU ŽELJELI vidjeti mogućnost drugačijeg rješenja jer im je ovo bilo najlakše! Smjestiti dijete u ustanovu i super. Nitko je ne vidi, ne čuje, njima super...kažu da je drogerašica (jer je to očito lakše reći nego da je cura koja voli cure!?!?) i da žele da se oporavi! Zapravo, sebično misle samo na sebe, a ne na vlastito dijete! I to je još jedan pokazatelj da dijete nije za svakoga ( i to mislim na heteroseksualnu populaciju koja MOŽE imati djecu)!!!
  • halo i ekipa (05.02.2013., 23:43:31)
    sve što ovaj blog, a pogotovo komentari ispod njega dokazuju, jest da je našem društvu potrebna temeljita edukacija oko osnovnih pojmova. zaista, više od duhačekovih tekstova, rastužuju me komentari ljudi ispod njih, čiji se svijet vrti oko obrazovanja zapelog u sredini 20. stoljeća i medijskih kurva 21. stoljeća. Žalosno...
  • ... (06.02.2013., 00:52:11)
    Malo razobličavanja LGBT laži: http://www.fizzit.net/vijesti-i-politika/komentari-i-kolumne/4368-intervju-judith-reisman-ljudi-su-danas-izgubili-osjecaj-za-logiku-i-zdrav-razum
  • tuga dragi (06.02.2013., 06:55:36)
    g.Gordane,ti znaš koliko je poremećeno ovo za što se zalažeš,jel tako?ako si ikad bio u miru sam sa sobom onda bi trebao znati da jednog dana zbog drukanja za ovakve perverzije nečeš moći spavati
  • matija (06.02.2013., 16:41:46)
    Bog i pederi
  • lgbt (07.02.2013., 12:08:30)
    ni srbi ne vole pedere jooooj kud to vodi?
  • istina (07.02.2013., 12:10:53)
    Ne vole ih ni Ameri ni Ruje, Kinezi ih mlate, arapi ubijaju...
  • istina (07.02.2013., 12:21:44)
    www.dugineboje.com
  • miljac (07.02.2013., 15:08:46)
    Samo jedno može biti tužno za dijete: da ima dvije mame ili dva tate!
  • prolaznik (07.02.2013., 18:39:32)
    • prolaznik (03.02.2013., 19:08:19) Ma kako autor ovog bloga pokušavao "srezati" istinu teško da će i uspjeti, jer nas normalnih ljudi je daleko više i sasvim je prirodno da manjina neće zavladati voljom većine. Neshvatljivo da mizerna manjina nasilnih pedera silom želi nešto što je ne pripada i bojim se da bi makar i djelomičnim uvažavanjem smisla iz prve rečenice gornjeg teksta mogao nastupiti gnjev mase, sa nesagledivim posljedicama za sveukupnu homoseksualnu populaciju, među kojima ima i itekako dobrih osoba normalnih shvaćanja od kojih su mnogi sasvim ljudski komentirali u prethodnim člancima, a koje autor kao i mnoge od nas pokušava omalovažavanjem, vrijeđanjem i brisanjem udaljiti od konstruktivne kritike za koju nema snagu podnijeti ali ima moć izbrisati
  • prolaznik (07.02.2013., 18:40:30)
    prolaznik (06.02.2013., 12:05:28) • prolaznik (05.02.2013., 15:51:46) • prolaznik (04.02.2013., 20:42:23) • prolaznik (04.02.2013., 19:18:13) Duhaček ljude ne možete "dresirati", pogotovo ne kao pse. Zanima me da li će vas uvrijediti kada kažem da ste možda to iskustvo dresure kao pse imali sa ljudima iz svog miljea (inače ne znam odkud vam ta nakaradna pomisao), dok nad heteroseksualnim osobama nemate takvu moć. Temelj bilo čega civiliziranoga je dijalog, ali ovdje ne vidim tu težnju. Tolerancija je nešto univerzalno, ne postoji tvoja ili moja. Nje ili ima ili nema. Zato, ponoviti ću: "Sapere aude"
  • prolaznik (07.02.2013., 18:42:43)
    • prolaznik (07.02.2013., 07:49:46) • prolaznik (06.02.2013., 12:05:28) • prolaznik (05.02.2013., 15:51:46) • prolaznik (04.02.2013., 20:42:23) • prolaznik (04.02.2013., 19:18:13) Duhaček ljude ne možete "dresirati", pogotovo ne kao pse. Zanima me da li će vas uvrijediti kada kažem da ste možda to iskustvo dresure kao pse imali sa ljudima iz svog miljea (inače ne znam odkud vam ta nakaradna pomisao), dok nad heteroseksualnim osobama nemate takvu moć. Temelj bilo čega civiliziranoga je dijalog, ali ovdje ne vidim tu težnju. Tolerancija je nešto univerzalno, ne postoji tvoja ili moja. Nje ili ima ili nema. Zato, ponoviti ću: "Sapere aude"
  • drugarica jovanka (07.02.2013., 19:36:50)
    Sloboda govora je ispred prava na pederluk
  • drugarica milanka (07.02.2013., 19:43:52)
    volim srbe, hrvate, i ostale narode i narodnosti, hrvate s razlogom puno manje, pedere nikako
  • Why (08.02.2013., 09:20:25)
    Homoseksualci ne mogu biti dobri roditelji jer jednostavno nisu predisponirani za to. Za normalan razvoj djeteta potrebni su majka i otac. Dijete sa jednim roditeljem je hendikepirano dijete, i to je općepoznato, majka ne može nadomjestiti oca niti otac majku iz čisto prirodnih okolnosti. Bespredmetno razglabate o svrsi homoseksualnog roditeljstva. Ono jednostavno nije pripodno i time nije ni normalno.To da vi bjesomučno tražite jednakost sa svime normalnim svjetovnim i duhovnim ukazuje upravo na kontroverzu vaših nastojanja.
  • T. (09.02.2013., 09:12:34)
    Stvarno postaje naporno uporno pokušavati prikazati zajednicu muškarca i žene kao jedino vrijedno u ovom našem društvu. Sve reklame su napravljene sa majka,otac,sin i kćer i svi su "presretni" bez ijednog problema, pogotovo dok imaju Tide, Faks, Ornel i ostale gluposti. Pa nije valjda da pušite te fore?! Jel se itko od vas uopće zapitao koliko zapravo u Hrv ima samohranih roditelja (iz bilo kojeg razloga)?? I što zbog vas takvih netolerantnih proživljavaju ta djeca? Stalno osuđujete nekog drugog za to kako naša djeca žive, a najveći krivci ste upravo vi koji uporno tvrdite da su vam djeca na prvom mjestu. krivci ste zato jer ste vi ti koji osuđujete i tu djecu i te roditelje, a ni sami ne znate zašto ih osuđujete. Nitko nebi imao probleme kada bi svatko živio samo svoj život i ne brinu kako ga živi susjed preko puta nas, kako ga živi kolega ili kolegica s posla itd.....ali to nije moguće. A zašto? Zato jer ste svi kao "zadovoljni" svojim životima, a to je zapravo laž koju otkrivate na način da sudite drugima i vodite njihov život i uplićete se u ono što vas se ne tiče. U našem društvu ima tako malo susjećanja da je to za zabrinuti se! Razmislite malo u kakvom svijetu će i vaša djeca živjeti, a ne samo ona samohranih roditelja, homoseksulanih roditelja itd... Homoseksulaci žive oko vas (ako vam to već nije jasno) i svaki dan ih susrećete a da niti ne znate. I ti neki imaju djecu! Kako ne shvaćate da tu ništa ne možete učiniti da bi to bilo drugačije? Hvala Bogu pa napredujemo, polako ali napredak je vidljiv. Bilo bi bolje da je brži, ali bolje i tako nego nikako. Iskreno se nadam da će naša vlada u svom mandatu učiniti nešto po pitanju LGBT tema koje im stoje u njihovim "prenatrpanim" ladicama! Milanka, pokreni se već jednom! Prestani pričati i započni konkretne stvari!
  • prolaznik (09.02.2013., 09:55:24)
    T. veli "Homoseksulaci žive oko vas (ako vam to već nije jasno) i svaki dan ih susrećete a da niti ne znate. I ti neki imaju djecu! Kako ne shvaćate da tu ništa ne možete učiniti da bi to bilo drugačije?" ----------------------------------- Jasno je to svima nama i znamo mi da su homići tu, žive pored nas ostalih (što dokazuje da žive neometano) i baš mi ne tražimo niti radimo išta da bi bilo drugačije, već upravo vi koji ste drugačiji tražite da budete još posebniji. A to da je zajednica muškarca i žene uistinu jedina realna vrijednost u ovom društvu je neoboriva i neosporna prirodna zakonitost, ma kako se to pokušavalo negirati. Da nije te veze ne bi bilo ni vas dragi sugovorniče ni homića ni hetero, ničega.
  • T. (09.02.2013., 11:29:26)
    Davno je "netko" smislio što je brak i zajednica jer to njemu tada odgovaralo. A onda se to samo bez propitkivanja kako i zašto, prenijelo u ova naša vremena u kojima se većina još manje propitkuje kako i zašto! To je jedino šta stoji! I zadjenica muškaraca i žene nije realna vrijednost i prirodna zakonitost već Crkvena. To je izmislila crkva sa bogatašima kojima je cilj bio svoje bogatstvo zadržati u "obitelji". To je bračna zajednica!!! Pročitajte malo knjige pa će vam biti jasnije. Negiranje te činjenice ne znači da to nije tako. I još nešto - @prolaznik gay populacija živi neometano u SVOM svijetu jer se skrivaju zbog takvih kao što si ti, "pun" razumijevanja ali što dalje od tebe bez ikakvih prava na SVAČIJI svijet, a ne samo njihov. Ne možeš ti to shvatiti jer si isključiv. Isključuješ sve što ti smatraš nebitnim, ne računajući da smo svi različiti.
  • prolaznik (09.02.2013., 12:42:01)
    @T...Čini li mi se ili Vi to mene isključujete jer sam drugačiji. Možda iz razloga što ja živim neometano u SVOM svijetu pun "obaveze" razumijevanja i uvažavanja vašeg, SVAČIJEG svijeta gdje vlada Vaše demokratsko načelo "manjina odlučuje". Ne zaboravite, da Zakon o suzbijanju diskriminacije nije privilegij homoseksualaca, on naravno jednako štiti i nas drugačijih uvjerenja, statusa i orjentacije. Imate apsolutno jednako pravo za izmjenu postojećega statusa jednako kao i udruga Srđ, te pokušajte istim demokratskim putem, referendumom izboriti svoja prava, jer jedino tako i možete eventualno izmijeniti stanje stvari, a ne paradirajući terorizirati, provocirati i uznemiravati ostale građane Hrvatske među kojima statistički naravno ima i apsolutno nezainteresiranih za ovu temu. Parada nema birokratski učinak izmjene stanja stvari kao referendum i Vi to dobro znate, jednako dobro kao što znate kakvu vam pozornost osigurava parada, reakcijama pojedinih divljaka niskopobuđenih strasti koji učinak svjesno i zlonamjerno koristite za eksponencijalnu medijsku pažnju koju realno inače nemate, a tako žarko želite.
  • Lemaitre (09.02.2013., 15:38:54)
    Je li heteroseksualnost norma? Pogledajmo što kaže znanost na koju se mnogi važno i rado pozivaju, te njezine kriterije. Prema piramidi, odnosno hijerarhiji ljudskih potreba koju su uredili znanstvenici psiholozi temeljem novijih spoznaja, i doradili onu poznatu Maslowljevu koja je nastala 40-tih prošlog stoljeća, prema evolucijskim / biologijskim kriterijima kao temeljnima, na vrhu vrha piramide nalazi se RODITELJSTVO. A neposredno ispod toga su PRONALAŽENJE i ZADRŽAVANJE partnera za ostvarenje potomstva. Objašnjavaju da među ljudske težnje koje su temeljne po biološkim kriterijima, pripadaju one koje u konačnici olakšavaju reprodukciju naših gena u djeci naše djece. I ne vidim kako bi se tu sada uklopila homoseksualnost i prema kojim kriterijima, kao nešto prirodno, jer vodi terminaciji života. No, stvarnost nas iznenađuje i govori da ipak može. Naime, pored evolucije, ljudsko društvo poznaje i revolucije. Homoseksualizam kao ideologija, dakle iskrivljeni način mišljenja i djelovanja nema se zapravo ni na čemu razumnom utemeljiti. Ne korespondira nikako sa zdravim razumom. Koeficijent korelacije je tu jedna velika nula. Ali se može, kao što smo i sami svjedoci, nametati političkom samovoljom, dezinformacijama i medijskim manipulacijama.
  • Arr (09.02.2013., 18:51:29)
    Prolazniče, usporedba LGBT zajednice s inicijativom Srđ je naš je prenategnuta. Dok se incijativa za Srđ bavi pitanjem koje utječe na živote svih građana na području Dubrovnika i šire, pa je sukladno tome razumno pozivanje na referendum unutar te zajednice, LGBT zajednica se bavi pitanjima koja se direktno tiču skoro pa isključivo te zajednice, stoga je nejasno zašto bi tu netko drugi trebao voditi glavnu riječ (kao npr. svi građani RH). Pogotovo kad se uzme u obzir da je to osjetljivo pitanje ljudskih prava, nikako ne možemo tako ozbiljnu stvar prepustiti bilo kome. Pogledajte kroz povijest kako su se za svoja ljudska prava borile žene i afroamerikanci, uvidjet ćete jednu sličnost s današnjim paradama - dizali su podjednako prašine,a najviše iz razloga što su zastupljene ideje bile van onih do tada dobro ustaljenih, društvo je trebalo promjenu prije nego što ih je moglo prihvatiti. Nadalje, da vas 'manipuliranje' javnošću za političke ciljeve smeta lajali bi ste na Vladu i opoziciju i na sve ostale političare, jer to je jedino što rade, ali upravo činjenica da to ne radite, već uporno dolazite ovdje i uporno tako vatreno iznosite svoje jedne te iste stavove, kao i Lemaitre (koji je očito otkrio Ctrl+C i Ctrl+V), iako su dosada već poznati široj čitateljskoj publici, govori da vas u ovim raspravama pogoni mržnja prema homoseksualcima ili onome što niste sposobni razumijeti ili pak nešto treće, a ne neki unutarnji osjećaj pravednosti ili 'prirodnog zakona'.
  • prolaznik (09.02.2013., 21:21:14)
    Ne treba dvojiti da je bilo kakvo drugačije mišljenje od vašega zadovoljavajuće ili eventualno prihvatljivo.
  • Lemaitere (09.02.2013., 23:36:42)
    Vidi se da Arr sve zna, sve razumije, pravi genijalac, nema šta. Ali me čudi da ipak ne razumije stvari koje su bile tako jasne i očite već našim pretcima bez znanosti kroz mnogobrojna tisućljeća i tisućljeća.
  • Arr (10.02.2013., 14:29:17)
    Prolazniče, sasvim mi je prihvatljivo da ne želite stupiti u brak sa homoseksualcem, ali mi je podjednako tako neprihvatljivo vaše stajalište da netko tko to želi, zbog vas, to ne smije. Lemaitre, čini mi se da patimo od iste bolesti. Ono što mi i dalje ostaje nejasno jest što je nerazumljivo u šačici ljudskih bića koja žele imati jednaka prava, djecu. Pogotovi ti homoseksualci koji žele biti roditelji, koji imaju potrebu za RODITELJSTVOM, a uporno ruše tu vašu piramidu od šećera..
  • prolaznik (10.02.2013., 16:01:52)
    Arr, uvažavam vaše mišljenje ali apsolutno mi je neprihvatljivo vaše podmetanje. Protiv braka homoseksualaca nemam ama baš ništa, naravno neće biti blagoslovljen od crkve ali to homiće ionako nije ni briga. Ono čemu se protivim je mogućnost posvajanja djece za te homoseksualne brakove. Zašto, pa svi mi imamo jednaka prava na ono što samostalno možemo uraditi, netko sa više netko sa manje uspjeha. Ali postoje neke granice ograničenja i razgraničenja. Svi bismo željeli biti u svom svijetu i struci Messi, Bolt, Einstein, Zuckerberg, Gates,..ali to jednostavno ne možemo i to MORAMO prihvatiti. Jednako tako homići moraju prihvatiti prirodnu činjenicu da je mogućnost stvaranja novog života priroda podarila isključivo spoju muškarca i žene, a ne muškarca i muškarca ili žene i žene. Sve druge kombinacije su grubo narušavanje prirodnih zakonitosti koje bi se kad tad razbile ljudskoj civilizaciji o glavu. Uostalom to otvara mogućnosti trgovanja djecom što je krajnje neprihvatljivo. Znam, sada ćete vi o potpomognutoj oplodnji, naravno da sam za to da se POMOGNE muškarcu i ženi u braku da iz postojećih osobnih genetskih materijala DOBIJU SVOJE dijete, nikako da im se dijete donira kroz tuđe stanice. Što se tiče posvajanja djece tu sam opet konkretan, dijetetu bih (kada je već hendikepirano i bez roditelja) omogućio život, dakle posvajanje ISKLJUČIVO bračnom paru sa bar jednim djetetom te mu na taj način omogućio što ugodniji i društveno prihvatljiviji život koji bi mu vjerovatno kompenzirao proživljene traume. Nikakve samohrane majke Opačičke ili ine ne bi imale pravo na to, naravno kao ni muškarci samci. Današnje izopačeno mišljenje nameće kao svhu posvajanja partnere bez djece, a ne samo dijete. Dijete je privilegija zajednice muškarca i žene, ne postoji instant opcija, a boga se ne treba igrati. Eto dragi Arr, nadam se da sam ovaj put bio dovoljno jasan, i to je MOJE mišljenje. Odgovaralo ono vama, bilo prihvatljivo ili ne, meni nije važno, jer to je MOJE MIŠLJENJE.
  • Arr (10.02.2013., 18:12:03)
    Prolazniče, ne želim davati retorike kako bi vas bodrio i lišio tog tužnog pogleda na svijet koji imate. Ja u svom postojanju i mogućnostima ne vidim nikakve granice, a ujedno me rastužuje kad netko, poput vas, ne vjeruje u samog sebe ili svoje mogućnosti, no to je vaš vlastiti životni odabir, uvjeriti se da ne možete više od onoga što ste već dali. Sukladno tome ne dijelim ni s vama taj pogled na svijet iz perspektive prirodne ograničenosti. Zašto? Zato jer znam da se svaki invalid može popeti uz stepenice. Svaki slijepac može slikati. Čovjek može hodati na mjesecu. I to nisu neke velike stvari, dapače. Ali zasigurno nisu prirodne, no ipak svaki dan im svjedočim, izravno ili neizravno. Na pitanje treba li se dopustiti nešto tako neprirodno poput toga da homoseksualci posvoje djecu (s najboljim namjerama na umu, dakako) zaista mogu odgovoriti sa da. Za razliku od vas, ja, u tome ne vidim propast ljudske civilizacije, od ljubavi između ljudskih bića neovisno o spolu i prirodnoj namjeni. Ne vidim kako će to dovesti do trgovine ljudima (??). Za kraj, zanimljivo mi je uočiti da po vama jedina potreba djece jest ona za majkom i ocem - ali valjda je jasno (zapravo, vama nije) da su potrebe jednog djeteta daleko veće od samo (bioloških) roditelja.
  • M (10.02.2013., 19:43:52)
    Evo samo da ljudi znaju na što se Lemaitre referira. U tekstu postoje i reference na unaprijeđene piramide. http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs
  • M (10.02.2013., 20:01:16)
    Pardon, evo čitav link da ne morate raditi copy/paste http://tinyurl.com/6ujce
  • abc (10.02.2013., 21:12:04)
    Izgleda da u Hrvatskoj Folsom Street Fair organiziraju heteroseksualci s lošim smislom za humor http://www.index.hr/black/clanak/ministar-jovanovic-boris-dezulovic-i-ante-tomic-u-seksualnom-klincu/661809.aspx
  • Lemaitre (10.02.2013., 22:15:47)
    Kad se pođe od krivih premisa, more nesporazuma i krivih zaključaka. A mnoge dileme otpadaju ako se pođe od samog početka, od osnovne činjenice, činjenice da je homoseksualnost bez obzira na njezin uzrok, prirodni ili sociopsihološki, poremećaj spolnog identiteta, da nikako nije stanje zdravlja. A nemogućnošću ostvarenja određenih prava radi te homoseksualne sklonosti, dakle radi određenog poremećaja, jednostavnim, jasnim i neposrednim umnim uvidom u stvari, a i tisućljetnim iskustvom ljudskog roda, te načelom pravednosti proizlazi da homoseksualci nikako nisu nepravedno zakinuti ni za kakva ljudska prava, i ni za što što bi im po naravi stvari pripadalo. A tu ubrajam ozakonjenje bilo kakvih homoseksualnih veza, a da ne spominjem brak i usvajanje djece. Bitno je uvidjeti da ovdje ne postoji zaista nikakva nepravedna diskriminacija prema njima. Slično kao što bi slijepi čovjek bio 'diskriminiran' nemogućnošću pristupa, recimo zvanju vozača tramvaja. Arr, uspoređivati ova njihova današnja traženja prava na ulicama, s prosvjedima afroamerikanaca ili žena je smiješno, i ujedno nikakav dokaz ili potvrda da su im ti zahtjevi legitimni. I ukoliko je nešto nerazumno, onda nije pitanje radi li se o šačici ljudskih bića ili o čitavom čovječanstvu. Piramida premda od 'šećera', i dalje čvrsto stoji. Nemam zasad još spoznaja da bi homoseksualci ikako tražili i zadržavali partnera za ostvarenje potomstva, pa se tako ipak nekako uklopili u nju. Možda postoje neki novi momenti meni nepoznati. A inače, kako bi to recimo dvojica muškaraca mogli postati roditelji, osim usvojitelji? Ili je posrijedi neki novi suvremeni društveno-povijesni, ili jezični konstrukt?
  • Hm (10.02.2013., 23:22:42)
    Aha, a što bi učinio s heteroseksualnim parovima koji ne mogu imati djecu jer nisu u prirodnom stanju zdravlja i heteroseksualnim parovima koji ne žele imati djecu jer nisu, ah po tvojoj logici ako se pođe od samog početka, od osnovne činjenice, od datosti svemiropolisa, u sociopsihološkom stanju zdravlja? Nekoć ni za žene ni za crnce ako se kretalo od samih početaka, od osnovnih činjenica i tisućljetnog iskustva ljudskog roda štošta nije bilo prirodno i u naravi onoga što je predoređeno da čini isključivo bijeli muškarac.
  • Arr (10.02.2013., 23:40:32)
    Lemaitre, kako definiramo zdravlje? Odsustvo bolesti? Jer po mojim zadnjim spoznajama znanost još uvijek vidi homoseksualnost, ne kao bolest, ne kao poremećaj, već kao spolnu orijentaciju ravnopravnu heteroseksualnošću. Teorije zavjere mi nisu nikad bile primamljive, a imaj to na umu ukoliko želiš dalje raspravljati. Nadalje, tvoja usporedba o slijepcu koji vozi tramvaj mi nimalo ne paše danoj situaciji. Razlog tome je što homoseksualci dakako mogu imati djecu, jer (razumno) homoseksualnost ne impklicira neplodnost. Štoviše nerijetka je praksa da homoseksualci zbog pritiska okoline ulaze u raznospolne brakove i imaju djecu. Ti brakovi, te obitelji vrlo često propadnu upravo iz toga jer su temeljeni na laži homoseksualca koji je zbog društva bio primoran održavati farsu. Ali koliko shvaćam tebi je to sasvim okej, jer je to prirodno stanje stvari kojem moramo težiti? Ili bi smo i to trebali onemogućiti homoseksualcima i osuditi ih na život u samoći i prognanstvu, jer bi to podjednako odgovaralo našim Bosanskim piramidama i 'razumnom' gledanju na svijet u kojem homoseksualci ne uživaju nikakva prava. Te još nešto, ne znam u kojem stoljeću živiš, ali u 21. stoljeću ni heteroseksualci ni homoseksualci nisu isprogramirani uređaji pogonjeni softwareom čiji je jedini prioritet produljenje vrste. Čim prije to shvatiš, to ćeš prije uvidjeti besmisao piramide na koju se tako često pozivaš u ovim raspravama kao ikakvog racionalnog argumenta.
  • Hm (10.02.2013., 23:49:44)
    Sociopsihološko stanje ne-zdravlja http://www.tportal.hr/showtime/estrada/242542/Oduvijek-sam-znala-da-ne-zelim-biti-majka.html#.URgjvR08CSo
  • prolaznica (11.02.2013., 00:50:38)
    Dajte više, dosadili ste i Bogu i vragu. Što uopće pričati o nekakvoj definiciji bolesti ili zdravlja kada svi znaju da je homoseksualnost skinuta s liste bolesti odlukom- DIZANJEM RUKU!!! Homoseksualci mogu imati djecu, pišeš. Pa u redu, kad mogu nek ih imaju, tko im brani, ali prestanite zahtjevati pravo na tuđu djecu.
  • Gordan Duhaček (11.02.2013., 01:50:47)
    Tražimo samo jedno - RAVNOPRAVNOST!
  • Arr (11.02.2013., 09:11:28)
    Prolaznico, kad je meni dosadno obično si skinem neku seriju ili pročitam kakvu knjigu, a ne dosađujem si čitanjem dosadnih komentara i blogova. Ako heteroseksualci imaju pravo na tuđu djecu, zašto to uskratiti homoseksualcima? Ili je posvajanje djece, kako od hetero pa tako i homo, još jedna sasvim nehumana i neprirodna praksa koju bi smo trebali spriječiti kako bi spasili našu civilizaciju? Ili je možda u najboljem interesu djece da ih ostavimo na ulici jer tako su učinili njihovi roditelji, a i vrapci na grani znaju da roditelj uvijek radi u interesu djece?
  • Why (11.02.2013., 10:54:21)
    Cilj posvajanja nije da roditelji koji ne mogu, jednostavno dobiju dijete, već da dijete dobije zdravu roditeljsku skrb. Vi ste svi izopačeni u svojim narcisoidnim nastojanjima.
  • iva (11.02.2013., 11:33:11)
    divan post prolaznice
  • prolaznik (11.02.2013., 13:28:03)
    Arr vaši redoviti očajnički pokušaji dezavuiranja svakog koji ne misli kao vi su već pravi komediografski uradci. No, kažete "Ako heteroseksualci imaju pravo na tuđu djecu, zašto to uskratiti homoseksualcima?" Jednostavno zato što heteroseksualni par i prirodno ima tu mogućnost, ali koju je zbog zdravstvenih razloga (bolesti) nisu u stanju i realizirati, dok homoseksualni par iako (kako volite reći) "potpuno zdravi" uopće nemaju tu prirodnu mogućnost. Kako i zašto pomagati nekome oko nečega za što nije prirodno predisponiran i što samostalno apsolutno nije u stanju uraditi. Prema vašim principima možda treba i Lancea Armstronga rehabilitirati, jer i on je žarko želio. Mogu samo zamisliti sreću malene Nore, njene obitelji i sviju nas da može kao i vi homići jednostavno birokratskim preglasavanjem ozdraviti...
  • Lemaitre (11.02.2013., 13:42:09)
    Arr, vjerujem da znaš kako je Svjetska ZO definirala zdravlje. Evo ipak radi ponekih, ukoliko nema i za mene nešto novijega: "Zdravlje nije puko nepostojanje bolesti, već stanje potpunog fizičkog, mentalnog, duhovnog i socijalnog blagostanja." E sad uz najbolju volju ne vidim da bi se tu ikako mogla naći homoseksualnost, osim kao poremećaj. A glede homoseksualne spolne orijentacije, to nije, a i kao takvo ne može ni biti predmet znanosti, nema tu ni provjerljivosti, već je to samo samovoljna INTERPRETACIJA činjenice da je homoseksualnost skinuta s liste bolesti. I to za stolom, dizanjem ruku. Koje li znanosti!? Krivo me shvaćaš. Nisam za to da homoseksualci ulaze u ikakve, pa ni hetero brakove samo zato jer je to prema temeljnim evolucijskim kriterijima jedino prirodno. Time bi im natovarili i dodatnu nevolju pored one koju već imaju. Arr, iskreno mi je žao tih ljudi, a ne da bi ih, kako ti ranije spomene, čak mrzio. Ako što mrzim onda su to laži, manipuliranja, nepravde, i svako drugo zlo koje se radi čovjeku, koje ugrožava njegovo dostojanstvo. A pitanje prava? Pravo da bi bilo istinsko pravo, podržavalo i odražavalo pravednost, mora se utemeljiti na istini o čovjeku i svijetu. Znamo koji su majstori retorike, uvjeravanja, a pod cijenu izokretanja same istine, bili sofisti. Naravno da nije glavni i jedini smisao čovjeka njegovo golo produljenje vrste. To je prema temeljnim evolucijskim kriterijima vrh njegovih potreba. Razdjelnica je to onog prirodnog (normalnog) i neprirodnog (nenormalnog). I bez toga produljenja vrste nema ljudskog ni tijela ni duha, ni slobode, ni njegove povijesti, civilizacije, kulture...ničega onog bitno ljudskog. Ali čovjek sa svojom slobodom (slobodnom voljom) i ograničenom spoznajom, te s priličnom dozom sklonosti ka sebičnosti, oholosti, umišljenosti..., može sebi, ali i drugima, itekako zagorčiti egzistenciju. A tu bih ubrojio i pokušaj izjednačavanja homoseksualnosti i heteroseksualnosti, glede njihove prirodnosti, normalnosti.
  • prolaznica (11.02.2013., 14:00:48)
    Are, budimo logični. Ako heteroseksualci imaju pravo usvojiti djecu koja su nastala odnosom žena-muškarac, onda i vi imate pravo onu koja nastanu odnosom muškarac-muškarac. Pa izvolite! Mogao bi netko spomenuti i onog smiješnog Eltona koji usvaja već drugo dijete, ali to je nešto sasvim drugo. On ih usvaja samo na papiru, a stvarnu brigu o djeci preuzet će netko drugi. To dvoje djece je bogato, ali jadno. I na kraju, prestanite ocrnjivati ljude koji sebe daju da bi po domovima kvalitetno odgojili napuštenu djecu. I naravno da im je mnogo bolje, ako ih već ne može usvojiti normalna obitelj, biti i ostati u domu za nezbrinutu djecu nego da im se, ne daj bože, dogodi ONA nesreća........!
  • prolaznica (11.02.2013., 14:04:47)
    Duhaček kaže" Tražimo samo jedno - RAVNOPRAVNOST!" IMATE JE! Ako ste sposobni napravite si dijete kao što to rade i svi normalni ljudi. Ako niste sposobni, LIJEČITE SE PROTIV NEPLODNOSTI !!!
  • Po (11.02.2013., 14:22:01)
    Logika je izgleda privilegija pametnih. Elton John nije usvojio dijete, nego si je, kako ti veliš, napravio dijete. Oba djeteta su potomci ili Eltona Johna ili njegovog supruga. A što sa stotinama tisuća djece koja već žive u homo zajednicama?
  • Hm (11.02.2013., 14:24:37)
    Lemaitre, prosim te lepo, ne preskači pitanja upućena tebi. "Aha, a što bi učinio s heteroseksualnim parovima koji ne mogu imati djecu jer nisu u prirodnom stanju zdravlja i heteroseksualnim parovima koji ne žele imati djecu jer nisu, ah po tvojoj logici ako se pođe od samog početka, od osnovne činjenice, od datosti svemiropolisa, u sociopsihološkom stanju zdravlja? Nekoć ni za žene ni za crnce ako se kretalo od samih početaka, od osnovnih činjenica i tisućljetnog iskustva ljudskog roda štošta nije bilo prirodno i u naravi onoga što je predodređeno da čini isključivo bijeli muškarac."
  • prolaznica (11.02.2013., 15:03:27)
    Da, logika je privilegija pametnih, bez obzira što se ponekad i pogriješi. Ali kod vas logika uopće ne radi, stalno izmišljate toplu vodu???????? Što uopće spominjete žene nekad, crnce kad je njima priroda dala sve potrebno, a vi hoćete sve, a PRIRODA VAM NIJE DALA. Možda da pričekate koje tisućljeće da evolucijom dokažete da priroda radi za vas . Možda muškarci tada počnu i rađati. Ako se pročita neke komentare, očito je što ljudi o svemu tome misle, koliko se slažu s onime što vas pet, šest tu piše.
  • prolaznica (11.02.2013., 15:12:06)
    ZANIMLJIV, IAKO MALO NEJASAN JE KOMENTAR- Everything But The Girl (13.01.2013., 00:58:26) "... iz svog života mogu reći da je jedna veeelika zabluda i nitko nema toliko tupu savjest da kad ide leći ne zamisli se što radi i kako živi. Prihvatio sam nauk RKC, tj. evanđelje. Ponekad je teško, ali sloboda duha je neizreciva naspram biti okružen zmijskim leglom koji promovira ljubav bližnjega (doduše samo u fizičkom smislu, lijepa riječ i gesta prema bilo kome je fatamorgana) Budi pozdravljen, Popeye/Quarelle Da vas sve ne poznajem naosob možda bih vam i povjerovao na propagandi." Poslije je napisao: tuga dragi (06.02.2013., 06:55:36) "g.Gordane,ti znaš koliko je poremećeno ovo za što se zalažeš,jel tako?ako si ikad bio u miru sam sa sobom onda bi trebao znati da jednog dana zbog drukanja za ovakve perverzije nečeš moći spavati" Poslije ova dva komentara, osobito prvog, nema se što reći, osim, dosta je ZABLUDA!!! Zbogom.
  • Po (11.02.2013., 15:18:19)
    Priroda ženama nije dala pamet i snagu, a crncima nije dala pamet. Nego, daj prestanite više preskakati komentare i reagirajte/odgovorite "Elton John nije usvojio dijete, nego si je, kako ti veliš, napravio dijete. Oba djeteta su potomci ili Eltona Johna ili njegovog supruga. A što sa stotinama tisuća djece koja već žive u homo zajednicama?"
  • Arr (11.02.2013., 15:22:28)
    Prolaznico i prolazniče, priroda je Nori dala bolest, ali usprkos tome radimo sve da tu bolest, taj blagoslovljeni dar prirode, otklonimo. Isto tako, priroda vam nije dala internet pa se uporno njime koristite. Možete li mi objasniti te očite kontradikcije u vašem i općeljudskom ponašanju sa vašim stajalištima? Mislim da ne. Isto kao što mi ne možete objasniti sa tog stajališta zašto ne dozvoliti homoseksualnom paru da posvaja djecu, bez da sami sebe svojim vlastitim riječima ne osudite na jedan puno prirodniji život, bez auta, interneta, računala, medicine, trgovina i koječega neprirodnog i sličnoga. Jer to bi slijedilo iz vaše same logike (ne zbog toga što ste primitivci, dapače, već iz vaše argumentacije). Pa dajte onda, budite logični! A što vas Lemaitre tiče, drago mi je da ste priznali da su za vas djeca samo bezlični predmeti koje koristite za zadovoljavanje vaše 'gole' i najvažnije potrebe - produljenja vašeg vlastitog postojanja. Ironija u tome je dakako vaše ime, Lematire. Sugestira se da ste čovjek s vjerom u život vječni, čemu onda ta tako plitka potreba za vlastitom prezervacijom u ovom obliku?
  • prolaznik (11.02.2013., 16:35:00)
    Svaka čast arr. Moja usporedba vaših sa demokratskim nastojanjima udruge Srđ je za vas bila nategnuta, a potom slijede vaše nebulozne usporedbe posvajanja djeteta od strane prirodnom greškom nastalog homoseksualca, sa ljudskim rukama stvorenom općeprihvatljivom materijalnom i nematerijalnom svakodnevnicom. Vaša logika ne da je kontradikcija zdrave pameti već njena kontraindikacija.(ne zbog toga što ste primitivac, dapače, već iz vaše argumentacije).
  • Lemaitre (11.02.2013., 17:06:42)
    Arr, podmećeš i valjaš gluposti. Mislio sam da si pored tvrdoglavosti iole pošteniji. Ništa ja nisam priznao, ni izravno, ni neizravno, a za tvoje krive zaključke ne odgovaram.
  • Lemaitre (11.02.2013., 17:28:41)
    Hm, oprosti što si se osjetio malo zanemaren. Pa čudno mi je tvoje pitanje. Što bih to ja uopće mogao učiniti s njima? Pretpostavljam da želiš reći što mislim o tome. Primjeri mi se ne čine dubioznima i ne znam što želiš testirati, ali evo… Heteroseksualni par koji ne može imati djece, a htio bi... Pretpostavljam da kod njih postoji prirodno (normalno) muško - žensko nagnuće. Naravno, ne vežu ih samo genitalije. A to što ne mogu imati dijete uzrok mogu biti razni zdravstveni razlozi, razlozi nekompatibilnosti...Dakle, radi se o traženju i zadržavanju partnera za ostvarenje roditeljstva, i prema evolucijskim kriterijima radi se o vrhunskoj potrebi. A u drugom slučaju, kada postoji također muško - ženska privlačnost, ali ipak ne žele imati dijete, radi se o traženju i zadržavanju partnera, ali ne za ostvarenje roditeljstva. U tom slučaju ne radi se o poremećaju spolnog identiteta, već o jednoj sasvim drugoj vrsti poremećaja. Jesmo li došli i do pitanja vrhunskog homo argumenta crnaca i žena? Ajmo malo logike. Znači li to, da ako su crnci i žene bivali nepravedno zakinuti kroz povijest za svoja legitimna prava, da je to ikakav dokaz da su i homoseksualci danas nepravedno zakinuti u svojim legitimnim pravima? To bi moglo ukazivati samo na mogućnost zakinutosti, ali ne i dokaz, potvrdu stvarne zakinutosti. Pogledajmo. Prema evolucijskim kriterijima ništa se nije promijenilo u korist homoseksualnosti do dana današnjega. Nadalje, neposredni umni uvid i iskustvo, premda nije znanstveni pristup, govori također da tu stvari očito ne štimaju. A znanstveni pristp? Kao što odgovorih Arru, to nije uopće predmet znanosti. Je li homoseksualnost jednakovrijedna spolna orijentacija kao heteroseksualnost, tu znanost, ne da nema, nego i ne može i ne smije ništa reći. To prelazi njezine okvire. Znanost se ne bavi ni vrijednostima, ni budućnošću, već proučava pojave, predmete aposteriori. Dakle, ono što jest, što je prošlo. A to na što se u vezi sa homoseksualnošću pozivaju LGBT aktivisti, jest činjenica da je jedan broj znanstvenika, nećemo o okolnostima, bio za skidanje homoseksualnosti s liste bolesti, i tako je za stolom odlučeno. Jedino temeljem te činjenice i njezinim samovoljnim INTERPRETACIJAMA, bez provjerljivosti, što nema nikakve veze sa znanošću, pokušava se homoseksualnost proglasiti jednakovrijednom spolnom orijentacijom heteroseksualnosti. Uzalud. To je jedino moguće političkim nametanjem, političkom samovoljom.
  • Terc (11.02.2013., 21:14:12)
    Btw. ako vam već nije jasno Lemaitre jest homoseksualac.
  • Arr (11.02.2013., 22:20:17)
    Prolazniče, želi te mi reći da je bolest mlade Nore neka ljudskom rukom stvorena svakodnevnica? U tom slučaju vam preporučam da tog koji ju je skrivio, bolest jelte, prijavite za pokušaj ubojstva. Oh, pa da, to je priroda!! Pa sad ću vam postaviti vaše retoričko pitanje: Kako i zašto pomagati nekome (Nori, homoseksualcima) oko nečega za što nije prirodno predisponiran i što samostalno apsolutno nije u stanju uraditi (živjeti, imati djecu)? Kažete 'prirodnom greškom stvorenog homoseksualca'? Krenuvši od pretpostavke da i prirodne greške još uvijek jesu priroda, to jest da je priroda sposobna stvoriti isključivo prirodu nameće se zaključak da homoseksualnost dakle jest prirodna. Sad si možete čestitati, jer ste si upravo uskočili u usta, nakon toliko silnog truda u ovim komentarima. Jel vam to dosta logike? Lemaitre, citiram 'Naravno da nije glavni i jedini smisao čovjeka njegovo golo produljenje vrste. To je prema temeljnim evolucijskim kriterijima vrh njegovih potreba.' Dakle, iz toga je jasno vidljiv zaključak da iz premisa 'Produljenje vrste jesu djeca' i i 'Vrhunac ljudskih potreba je produljenje vrste' slijedi 'Djeca su vrhunac ljudskih potreba'. Podrazumijeva se da sami ne iznosite neistine, pa iz toga tako slijedi da vi sami djecu smatrate potrebštinom za očuvanje vaših gena, vaše vrste. A šlag na kraju, evo vam jedna druga piramida, piramida ljudskih potreba: http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow%27s_hierarchy_of_needs. Uočite jednu zanimljivu razliku od vaše evolucijske - ljudska bića po njoj nemaju potrebu, kako vi tvrdite, za produljenjem vrste - već isključivo za seksom, bio on reproduktivan ili rekreacijski. Ako ćemo po toj piramidi stvoriti kriterij 'prirodnog' čovjeka, a ne vidim zašto ne bi, i moja i vaša su obje znanstvene kako volite istaknuti, onda su i homoseksualci, zamislite te grozote, prirodni ljudi! A kao takvi ne zaslužuju nikakva prava, jel da?
  • Arr (11.02.2013., 22:31:49)
    Sad gledam, pozivam se na vašu piramidu, u kojoj nema potrebe za potomstvom i roditeljstvom? Siguran sam da ne bi nešto poput toga tako slučajno izostavili..
  • sramota! (12.02.2013., 00:48:08)
    sramite se što uopće spominjete bolesno dijete i uspoređujete ga s vašim stanjem. Jedno je bolest i ozdravljenje, a drugo je poremećaj pretvoren u zdravlje GLASOVANJEM. mnogi su ljudi su bez razmišljanja odlučili pomoći djevojčici, ali ne i ovakvima kao što ste vi i ne onako kako vi zagovarate. i zbog toga danonoćno tu netko visi da bi na silu ljudima tupio svoje. daj mi konačno reci što nam možeš ako mi ostali nikada nećemo misliti da imate prava na usvajanje tuđe djece? što ćete jadni ako nam nikako niste simpatični, a vi to na silu hoćete biti? što je mogao onaj iz varaždina koji se žalio da od kada je javno obznanio da je istospolac nitko više neće s njim na ručak? neće i ne moraju, shvatite to!
  • sramota! (12.02.2013., 00:54:47)
    može se sto zakona donijeti, može se tko hoće žaliti, ali ja ne bih išla na ručak s istospolcem ili istospolkom, ako to znam, jer neću, jer ne želim i jer ne mogu. i što mi možete? i što možete tisućama dugih ljudi koji misle kao ja? vrijeme da neke stvari shvatite je već odavno prošlo.
  • prolaznik (12.02.2013., 09:02:39)
    Arr, kod vas primjećujem problem - pojavu kondicioniranja (klasično uvjetovanje). Potom vaša "retorika", piramida malo da(kada vam odgovara), malo ne(kada ne paše), bolest da ali samo kod drugoga, negiranje produljenje vrste kao osnovu opstanka civilizacije, pa eskapade logike, na moju izjavu "prirodnom greškom stvorenog homoseksualca" vama treba 4 reda teksta da biste na kraju pobjedonosno potvrdili to isto, itd. Tako umanjena moć vašeg apstraktnog mišljenja ukazuje na potrebu za kognitivnom psihologijom. Stoga, nemojte se ljutiti na moju osobnu procjenu da sa vama nema smisla dalje raspravljati. Degutantnost konteksta spominjanja bolesti male Nore na vaš način izaziva gnušanje svake normalne osobe.
  • Arr (12.02.2013., 11:09:53)
    Prolazniče, krivo ste uočili. Piramida mi 'odgovara' u smislu da se Lemy konstantno pozoiva na nju, a tek sam sad odista odlučio pogledati o čemu on trabunja i uistinu primjetio da govori neistine. U Maslowljevoj piramidi nema roditelja. A ona 'dorađena', koje su mu tek puna usta a konstantno tvrdim da je neprihvatljiva iz kojekakvih razloga koje sam naveo na prijašnjim postovima kao i onih koje je Hm nabrojao na ovom postu, je tek glupost svoje vrste, par evolucijskih psihologa pretpostavili da je Maslowljeva netočna pa napravili hipotezu o evolucijskoj piramidi koju dokazati ne mogu jer je zadnje istraživanje iz 2008. godine na preko 60 tisuća ljudi pokazalo da je Maslow još prije 70 godina bio u pravu. Da bih pobjedonosno utvrdio ono što vi tvrdite od početka, da je homoseksualnost sasvim prirodna, kao rogovi kod krave, te da se prema njoj i treba sasvim prirodno i ravnopravno odnositi? Pa, uistinu to su vaše riječi od samog početka! I ne zaboravimo, vi ste ovdje pozvali Noru u raspravu, a kontekst je samo jedna od divnih primjena vaše argumentacije. Drago mi je da vam se ne sviđa primjena iste. To puno govori!
  • Lemaitre (12.02.2013., 15:41:09)
    Je li homoseksualnost zaista prirodna? (Da se ipak malo ponavljam) Pa u tome se ne slažu ni sami LGBT 'autoriteti'. Duhaček je ne tako davno ovdje na tportalu imao intervju s Davidom Halperinom, jednim, kako navodi, od najvažnijih živućih američkih povjesničara i teoretičara seksualnosti, posebice na polju homoseksualnosti. Halperin, premda je i sam gay, tvrdi da je homoseksualnost povijesni konstrukt, te da nije prirodna: "...homoseksualnost se konstituira u povijesnom kontekstu, nastaje poput buržoazije ili proletarijata, a ne da postoji u prirodi kao krvna grupa...“ A i sam Duhaček kaže da "u LGBT historiografiji postoje dvije dominantne struje, a to su konstruktivisti i esencijalisti, pa se od ovih potonjih mogu čuti i pročitati skroz različite stvari nego kod Halperina, koji je pod snažnim utjecajem Foucaulta." Dakle, gdje je tu istina? I kada će se konačno dogovoriti LGBT 'znanstvenici' glede podrijetla, je li onda homoseksualnost zaista prirodna, kao što pobjedonosno tvrdi Arr, ili je to društveni/povijesni konstrukt.
  • sida (12.02.2013., 20:24:28)
    sto vise pedera to vise aidsa
  • iva (12.02.2013., 20:29:18)
    Jasno, ako uzmemo da 90% pcijenata koji umiru od te bolesti pripadaju homoseksualnoj skupini onda nam i ne treba neki novi svjetski rat.
  • Arr (12.02.2013., 22:10:39)
    Lemy, čudno mi je kako se odjednom treba uvesti neki red među pustim pederima koji se, gle, dijele na samo dvije tri skupine. Kršćanskih podjela ima preko 40 tisuća pa im nitko ne upire u prag prije nego što pomete ispred svoga i osigura im poštivanje njihovih ljudskih prava Zar umjetno stvorena djeca ne zaslužuju ljudska prava jer nisu prirodno stvorena? Dakako da zaslužuju, jer su i umjetno stvorena djeca ljudi, a ljudskost je jedini uvjet za ostavrenje svih ljudskih prava. Pa stoga, bili homoseksualci prirodna tvorevina ili 'socijalni konstrukt', ne možemo im uskratiti ljudska prava jer su neporecivo ljudska bića (osim naravno, ako vi ne utvrdite drukčije). Ljudska prava uključuju i jednakost, stoga, zašto im nije osigurana? Zašto jedno ljudsko biće ne može ozakoniti svoju ljubav prema drugome kao što to mogu ostala ljudska bića? Zašto jedno ljudsko biće ne može posjetiti svojeg voljenog partnera u bolici, a ostala mogu? Zašto dva ljudska bića koja ne mogu imati djecu ne smiju posvojiti djecu, a ostala ljudska bića mogu?
  • M. (12.02.2013., 23:58:59)
    Znate što ću vam reć? Toliko se tu prepirete oko toga je li homoseksualnost prirodna ili ne, a ja, kad sam to pitanje postavila svojoj psihijatrici, znate što mi je rekla? "Pa niste valjda primitivni?!" Eto što mi je rekla. I tu se naša rasprava završila. Btw, ja sam gay. I grozno mi je čitati da netko ne bi razgovarao sa mnom, da to zna. Jer ne čini me to lošom osobom. Ako netko ne vidi dalje od moje seksualnsti, to je njegov/njen problem. Ne moj. Ja i dalje ostajem ista, s istim moralnim vrijednostima u životu. Često puta sam imala prilike slušati poznanike koji se tako negativno izražavaju o homoseksualcima (vjerojatno pod medijskim utjecajem, kako su prikazani u povorkama, humurističnim serijama, raznim in magazinima i da ne nabrajam), a samima im nikad netko u životu nije rekao da je gay. Vjerojatno je u tome stvar. I gotovo uvijek u takvim situacijama toj osobi ne bih ništa rekla, jer je to besmisleno. Takve osobe će uvijek zadržat takav stav. I samo bismo se bespotrebno nanervirali. Jednog dana ću sa svojom ženom (to kažem jer ima 30godina) živjeti mirno i, nadam se, imati pravo posjetiti je u bolnicu ako bude bolesna. Nikad nisam u ikog zadirala i očekujem da nitko ne zadire u mene. Sto ljudi, sto čudi, dajte shvatite ljudi! Živi i pusti druge da žive!
  • M. (13.02.2013., 00:13:15)
    E, i samo ću još nešto reći što se tiče djece: Osobno, ne želim si ih. I mislim da hrvatska sredina još nije spremna na takvo što. Da li će ikada biti - ne znam. Ali znam da u ovakvoj sredini to nije na dobrobit djece.
  • Arr (13.02.2013., 10:56:43)
    Razumijem M., ali dok god pravna jednakost bude samo još jedan želja, još jedan san svakog obespravljenog ljudskog bića, dotada će i status qou ostati. Ukoliko stvarno želimo imati ravnopravnost, moramo nešto i poduzeti da se ona ostvari, a ne je samo priželjkivati. Ja, osobno, ne želim živjeti u društvu koje smatra da je u redu maltretirati djecu samo zbog toga što su roditelji te djece homoseksualci! Ali silne ove rasprave ovdje samo upućuju na to da je 'naš' mentalitet upravo takav - pronašao je izgovore za netoleranciju, mržnju, maltretiranje i pravno zlostavljanje, te kad kažemo da se u to ne želimo petljati kako bi to promijenili zapravo kažemo da smo sasvim u redu s mržnjom i diskriminacijom..
  • T. (13.02.2013., 11:02:51)
    Za one koji pišu protiv homosekalnosti i svih tema vezanih uz to mogu samo reći, da ti ljudi diskriminiraju sve, a ne samo homoseksualce. Diskriminiraju samohrane majke, samohrane očeve, žene, azijce, crnce, indijce i ostale ne hrvatske nacionalnosti, mlade sa djecom koja nisu u braku, nevjernike...oni diskriminiraju sve što je drugačije od propisanih drušvenih normi tj. sve što je drugačije od značenja riječi >normalno< ! A ova tema im samo omogućuje da se dobro "ispušu". Žalosno ljudi dragi, žalosno! A još je žalosnije što ti ljudi odgajaju djecu i što će ta djeca isto tako diskriminirati drugačije samo zato jer će ih ti vrli roditelji (koji po prirodi mogu biti roditelji bez ikakvih muka) upravo tome i učiti. Nikada neće biti kraja diskriminaciji sve dok ljudi ne žele vidjeti veći spektar od onog koji im je (društveno postavljen) ispred nosa.
  • sramota (13.02.2013., 14:55:35)
    izgleda da M. mene spominje pa imam osjećaj da trebam odgovoriti i biti preciznija. nisam napisala da ne bih razgovarala s nekime tko je istospolac, ako to znam. razgovarala bih, ali ne bih s njim išla na ručak jer to neću, ne želim i ne mogu. ti si možda divna osoba, ali ja ne bih. kada bih bila preciznija, vjeruj mi, još manje bi ti se odgovor svidio pa bolje da tu stanem. ono što sam htjela time reći je - ma što god radili, neke stvari ne možete promijeniti. i drugo, lijepo vas molim da govorite hrvatskim jezikom. GAY ne znam što je i ne želim znati. u hrvatskom jeziku postoji dovoljno riječi, ne trebaju nam strane. Hvala.
  • sramota (13.02.2013., 15:46:34)
    za ostale koji pišu da je istospolno roditeljstvo u redu, ne misleći pritom na dobrobit djece , na internetu se mogže pronaći mnogo mišljenja o tome- ta su djeca teže prilagodljiva, psihički labilnija, a tijekom života izložena opasnostima od više bolesti, osobito zaraznih. naravno da vaše razne udruge pokušavaju to prikazati na drugi način. evo za početak nešto o tome. ako treba, ima toga još. http://www.wnd.com/2004/05/24469/
  • prolaznik (13.02.2013., 17:21:44)
    Pretenciozno i tendenciozno se koristi izraz "istospolno roditeljstvo" koje se tako na mala vrata pokušava uvući u svakodnevnu terminologiju. Ne postoji niti će ikada moći postojati niti opstojati izraz "istospolno roditeljstvo" ili istospolni roditelji. Roditelji se brinu i čuvaju potomstvo svoje vrste. Kod ljudi majka i/ili otac čine roditelje. Biološki roditelji se sastoje od muškarca i žene koja je rodila dijete. U svim ljudskim društvima, biološka majka i otac su oboje odgovorni za podizanje njihovog potomka. Međutim to nije uvijek slučaj. Posvojitelji su ljudi koji njeguju, odgajaju i podižu potomstvo, iako nisu zapravo biološki roditelji u odnosu na dijete. Roditelji s djecom čine obiteljsku zajednicu. Dobavljeno iz "http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Roditelji&oldid=3431940" O blasfemiji, roditelj 1 i roditelj 2 nema smisla trošiti slova.
  • Lemaitre (13.02.2013., 17:32:06)
    Arr, suglasan sam s tobom; poremećaj je poremećaj bez obzira kako nastao, prirodnim putem ili društvenim konstruktom. Usput okrećeš i izvrćeš gdje stigneš i što stigneš. Kad se već pozivaš na jednakost, pretpostavljam da znaš da postulat jednakosti svih ljudi, i u razvoju ljudskih prava, ima svoj izvor u kršćanstvu. A dobro znaš i da homoseksualci kod nas nisu ni u čemu nepravedno zakinuti, ni za što nisu uskraćeni što bi im po naravi stvari pripadalo. Rekao sam ti da slijepi čovjek ne može i ne smije voziti tramvaj i time nije narušen postulat jednakosti. Možemo reći da je pravedno diskriminiran. A to što se dvoje ljudi, muško i žensko, vole, čak ni u takvom slučaju to nije još bio dovoljan razlog da društvena zajednica, od one primitivne pa do suvremene, potvrdi i prizna tu vezu, te da im temeljem samo te njihove ljubavi da i određena prava. Zajednica je spoznala da se iz te veze RAĐAJU DJECA bez koje se zajednica ne može ni razvijati ni opstati. Vidiš, stalno se vraćamo na djecu, i kao potomstvo, a ne predmete kao što ti sugeriraš. I sada ne vidim kakve to veze ima s homoseksualcima kao ljudskim bićima i njihovom sklonošću da im hormoni prorade u susretu s istim spolom, ali besplodno. I pitanjem njihove jednakosti. Nadam se da te neću ni ovaj put imalo poljuljati u tvojim čvrstim, a ponajprije odlučnim stavovima.
  • Tamara (13.02.2013., 19:32:58)
    Spoznati da u ovoj zemlji živi toliko ljudi koji smatraju da su "superiorni" te da im nešto zbog toga "po naravi pripada" zapravo je zastrašujuće. Činjenica da je netko biološki sposoban za reprodukciju ni po čemu ne podrazumijeva da je sposoban biti i roditeljem (hint: crna kronika, više-manje svaki dan). Iste takve opasne ideje o "prirodnoj superiornosti" u pozadini su represije prema ženama, Holokausta, progona crnaca i tako dalje. Ali treba imati nešto između ušiju da bi se to shvatilo.
  • sramota (13.02.2013., 19:55:49)
    prolazniče, u pravu si. izraz istospolno roditeljstvo koje sam negdje preuzela, jednostavno rečeno ne postoji. Tamara, ono što ti pišeš nema veze ni sa čim. jednostavno, ono što imamo mi možeš imati i ti, ako želiš. navođenje stoput već pročitanih asova koje iz rukava izvlače oni koji misle kao ti nema smisla. želite djecu, u redu je, tko ti brani da ih stvoriš i rodiš. vidiš, nasuprot tebi, i ja se pitam se što je to vama između ušiju. da je priroda s vama negdje pogriješila to je svima jasno, ali, zar baš u tolikoj mjeri da vam ni stotine kometara neke stvari ne mogu objasniti?!
  • prolaznik (13.02.2013., 20:41:55)
    Ne samo u ovoj zemlji Hrvatskoj, već u svakom segmentu života na cijeloj ovoj kugli život je podređen superiornijima i superiornosti. Zahvaljujući biološkoj superiornosti danas se divimo fizičkim predispozicijama Bolta i njegovim rekordima, biološkoj superiornosti Einsteina i njegovim intelektualnim spsobnostima, Tesla, Felix Baumgartner itd. Superiornost je ključ opstanka svijeta, počevši od sustava hranidbenog lanca, sagledavajući ulogu čovjeka kao njegovog dijela. Superiornost prirode je možda najočigledniji primjer interakcije superiornosti i opstanka. Ne priznavati princip superiornosti generalno, mogu samo oni kojima je prostor između ušiju akustična kutija za mobitele, ipod ili nešto slično. Jer da nije principa ljudske superiornosti i "Rudi Čajavec" bi bio Microsoft, a svatko od onih iz "ove zemlje" koji imaju "nešto" između ušiju bio bi bar fascinantni Mate Rimac. Superiornost je privilegija onoga tko je i realizira, jer svijet voli pobjednike.
  • T. (13.02.2013., 21:15:48)
    @sramota imaš baš pravi nick za svoje pisanje, jer mene bi iskreno bilo sramota da pišem to šta pišeš ti. To nije plitko razmišljanje nego dno dna. I ne nisam homoseksualna osoba,to ti naznačujem zato jer vi (većina loših komentatora) smatrate da ne postoje heteroseksualne osobe koje podržavaju homoseksualce i koji smatraju da te osobe nisu manje važne od bilo koga drugoga. Što se tiče Tamarinog komentara, on je kratak i JASAN, ali onima koji žele da im bude jasno. Ti to ne želiš, jer si okrenuta samo sebi i briga te za ostale. Misliš da si vrednija jedinka od neke druge jedinke (nebitno koje seksualnosti, vjere itd.). Ti to jednostavno tako smatraš i sebi ponavljaš iz dana u dan. Međutim, očito je da nisi zadovoljna sobom i svojim životom pa to ovdje pokušavaš nadoknaditi (što je nemoguće) tako što pljuješ nekoga na temelju njegove seksualne opredjeljenosti. Rečenice koje si ti izjavila su toliko jadne da je sve ostalo suvišno za reći. Daj pročitaj nekoliko puta šta pišeš, možda (ali samo možda) barem na trenutak shvatiš koliko to jadno i bijedno zvuči. I koliko si zapravo nezadovoljna sobom!
  • sramota (13.02.2013., 22:23:21)
    ma kakva seksualna opredjeljenost? o čemu pričaš? ni ja, ni ti, ni bilo tko ne odlučuje o takvim stvarima. PRIRODA JE ODLUČILA, već odavno.
  • Arr (13.02.2013., 23:23:22)
    Lemy, jasno ste napisali, IZVOR. To što je ljudski rod progledao malo šire od kršćanstva vama je očito sasvim nevažna činjenica. Rekao sam, i ponovit ću. Vaša analogija sljepca i homoseksualca mi nimalo ne stoji. Sljepac je valjda homoseksualac, ali što je tramvaj - istospolni ili raznospolni brak? Jer svakako, homoseksualci ne bi trebali voziti raznospolne brakove, ali iz prakse znamo da su za to kadri i sposobni. A onda, ako je taj tvoj tramvaj istospolni brak, onda opet ne vidim svrhu te analogije? Homoseksualci nisu sposobni biti u istospolnom braku?? Svee što sam uspio shvatiti jest da bi im vi zabranili oboje i to sve sa nekim dobrim razlogom kojem ni traga ni glasa. Potom Lemy, osnova bračne zajednice nisu djeca, jer da jesu onda neplodni ljudi ne bi imali pravo na brak, kao ni oni koji ne žele imati djecu. S obzirom da ovo posljednje nije stanje stvari, onda to ukazuje na očitu kontradikciju vaše tvrdnje i stvarnosti - dakle vaša tvrdnja (jer dakako stvarnost ne može biti neistinita u ovom pogledu) je neistinita. Doduše, možda sam se nezgodno izrazio, pa vas je to zbunilo: Zašto jedno ljudsko biće ne može ozakoniti svoj odnos prema drugome kao što to mogu ostala ljudska bića? Sad kad smo ponovno 'uskrsnuli' ovo pitanje, odbacite zašto i dodajte točku. Sad ste dobili i dokaz da homoseksualci kod nas, kao i drugdje, jesu nepravedno zakinuti. Recite, što sam ovaj put izokrenuo?
  • lot (13.02.2013., 23:28:22)
    i tako pederi i lezbe diljem svijeta svakim danom sve više i više svojim superiornim vještinama pobjeđuju inferiorne antilgbtiq amebe. siguran sam, prolazniče, da na svijetu postoji barem nekoliko pedera koji su superiorniji od tebe u svakom pogledu, pa i u tome koliko su djece napravili i koliko kvalitetnije odgojili nego što ti jesi ili ćeš ikada svoju djecu. jadan mali inferiorni prolazničić.
  • ertz (14.02.2013., 00:43:26)
    mogu li ovi teoretičari neprirodnosti homoseksualnosti podijeliti svoje misli o (ne)prirodnosti biseksualnosti?
  • Tamara (14.02.2013., 12:46:59)
    @sramoto, evo baš se danas povodom kampanje "Milijarda ustaje" puno govori o nasilju nad ženama. Statistike kažu da u Hrvatskoj jedna od pet (brojkama: 1 od 5) doživi nasilje od (bračnog) partnera. Sad ti meni reci koliko je to "prirodno".
  • karamustafa (14.02.2013., 13:00:48)
    kad muslimani preuzmu evropu najebali su pederi i lezbe i ne samo oni mic po mic
  • Lemaitre (14.02.2013., 14:17:44)
    Arr, sofizmi, štoviše, plitki sofizmi. Kažeš: "Slijepac je valjda homoseksualac, ali što je tramvaj - istospolni ili raznospolni brak?" Homoseksualac i tramvaj su činjenice. A što je to istospolni brak? Kakav je to pojam? Je li to neki mitološki pojam, pojava, predmet ili što slično? Arr, brak između muškarca i žene, dakako da drukčiji ne može ni postojati, implicira želju za potomstvom, i daje potomstvo, a nije nevaljan ukoliko radi bolesti i izostane potomstvo. A onaj brak u kojem se ne želi potomstvo, posrijedi je poremećaj. I nema tu nikakve kontradiktornosti. Pitanje zdravog rasuđivanja koje neke skupine dovode u pitanje i pokušavaju fokus krivo prebaciti na neka druga područja, pravno čak znanstveno. Pa zašto bi prema konvenciji UN-a o ljudskim pravima obitelj bila definirana kao temeljna ljudska zajednica koju je svaka država dužna štititi i pomagati. Naravno, misli se na zajednicu muškarca i žene, te njihove djece. Pa neće država posebno štititi tu vezu samo zbog silne njihove emocionalne privlačnosti. Arr, ne budi prenaporan. A pitanje ozakonjenja bilo kakvih istospolnih veza, shvati, nije uopće u svojoj biti prvenstveno pitanje prava, na što ga žele LGBT aktivisti svesti, već je to prvenstveno pitanje antropologije; tko ili što je čovjek, zašto, kamo. Dakle, radi se o pitanju samog poimanja čovjeka. Hitler je demokratskiom procedurom različitost rasa stavio u prane okvire. I znamo što je svijet dobio. Užase.
  • Lemaitre (14.02.2013., 14:32:58)
    Smanjenje utjecaja neke zablude teška je i složena zadaća, puno sofisticiranija i zahtjevnija nego što se može činiti na prvi pogled. Razni kognitivni procesi kod ljudi mogu dovesti do toga da nisu svjesni svoje pristranosti pri razmatranju informacija. Jedan od kognitivnih procesa koji doprinose tomu jest sklonost ljudi potkrepljivanju vlastite pristranosti kada selektivno odabiru informacije koje podupiru njihove stavove.
  • Arr (14.02.2013., 15:27:44)
    Lemy, ako išta zvuči kao kakav sofizam, to je zasigurno vaša analogija sljepca i homoseksualca, koju evo ni sami ne znate objasniti, baratajući nekim činjenicama, kako postojećim tako nepostojećim. 'Istospolni brak' je dokumentran pojam kroz povijest. Imate internet, zar ne? Definicije braka kojim baratam ne uključuju obvezu za stvaranjem potomstva - jedino impliciraju emocinoalnu, ekonomsku, seksualnu i pravnu vezu partnera - sve ostalo je neobavezni višak. Ako ćete pričati o uniji žene i muškarca - ona kao sakrament postoji samo vjerskim zajednicama. S obzirom da raspravljamo o pravnom poimanju braka ne vidim kako je to uopće važno, ali s obzirom da sami pridodavate nevažne elemente u ovu raspravu koji su strogo religiozni vidi se da samo niste napustili svoju 'pristranost pri razmatranju informacija' i još uvijek ste zatvoreni u svojoj idiličnoj rimokatoličkoj kutiji. (No kako čujem, možda je idila laž, napustiše vas glavni pastir?) Uz to, da se iz vašeg pisanja pročitati da je taj jednorog, istospolni brak, po vama velika prijetnja onom zdravokršćanskom braku. Pitam se čime to argumentirate? Možda napornošću LGBT aktivista koji sad odjednom hodaju Hitlerovim stopama?
  • prolaznik (14.02.2013., 15:48:25)
    Lot, sve je prolazno samo je (tvoja) glupost vječna. Iznimke uvijek samo potvrđuju pravilo, pa tako i ovo. Zar netko sumnja u glazbenu superiornost Eltona. Vjera je jedinstvena, pa bila ona i ta tvoja u superiorne pedere, važno je vjerovati.
  • Lemaitre (14.02.2013., 19:03:10)
    Što je Arr, činiš mi se prilično nervoznim. Pazi, istospolna veza, a ne brak, koja uključuje osobe s poremećajem spolnog identiteta nije prijetnja zdravokršćanskom braku, već teška uvreda i bezočni nasrtaj na zdrav razum, onog koji je religiozan i onog koji nije. Pa znaš da su između ostalog homoseksualno aktivne osobe toliko puta više, višestruko iznad prosjeka rizičnosti, izložene i raznim oboljenjima, AIDS, hepatitisi, karcinomi…Homoseksualnost jest poremećaj, ali LGBT aktivizam je kudikamo još veći poremećaj, jer nužno uključuje i netoleranciju, i agresivnost, mržnju prema neistomišljenicima… I ima sve elemente i matricu jednog totalitarizma. Najprije se prema potrebi pronađu ili izmisle razne ugroženosti, nejednakosti. Onda krene Agitprop; agitacija i propaganda kroz medije, državne institucije, znanstvene, prosvjetne, kulturne, akademske…Paralelno tome i u interesu 'viših ciljeva', što je vrlo bitno za uspjeh ideje, pravosuđe odrađuje svoje, predlažu se, mijenjaju i donose potrebni zakoni, posebno generički (Antidiskriminacijski zakon). Onemogućuju se i ušutkuju drukčijemisleći; bilo kakva kritika je onemogućena ili izrugivana (uvjerili smo se u to pri posjetu g. Reisman). Utjeruje se strah u kosti, indoktrinacija na razne načine (spolni preodgoj u školi), ispiraju se mozgovi (razne senzibilizacije). Ljudi mogu biti izrugivani, oklevetani, kazneno gonjeni, završiti na sudu, zatvoru, izgubiti posao (urednica HRT-a Karolina Vidović, prof. Poljaković). Dakle, nije riječ samo o teoriji zavjere kako se želi prikazati.
  • Lemaitre (14.02.2013., 19:20:57)
    Arr, kako vidim nešto te puno svrbi i Katolička crkva. Ne brini ti za pastira ni pastire. Ima ona jednog dobrog vječnog i neuništivog Pastira koji je vodi. A vukova koji će nasrtati bilo je kroz povijest i bit će ih, od Nerona i Dioklecijana pa do najsuvremenijh, uključujući i one u janjećoj koži. Evo priznajem ti i ponosan sam što sam uvjereni katolik. I to, hajde da se malo pravim važan, kao obiteljski čovjek s četvero djece. S visokom stručnom spremom u prirodnim znanostima, profesionalno i među ljudima potvrđen i uvažavan. A tako i supruga. A i sva djeca su na putu da postanu akademski građani. A želio bih da se ta sreća i bogatstvo vjere, čija je vrijednost iznad svake titule i profesije, dogodi svakome čovjeku uključujući i tebe. Što reče veliki Pascal; kršćanska vjera primjerena je svakome razumu i razum nije razlog da ljudi ne povjeruju Bogu, već oholost i tvrdoća srca.
  • u2 (14.02.2013., 19:32:04)
    "ima sve elemente i matricu jednog totalitarizma" drugim rijecima spektar razgranatog fasizma kako desnog te pogotovo lijevog
  • Rs (15.02.2013., 00:15:01)
    Ja sam doktor prirodnih znanosti profesionalno i ljudski uvažen i potvrđen među ljudima, u vlasništvu sam nekoliko vrhunskih i profitabilnih patenata u industriji. Uvjereni sam katolik i redovito i s radošću izvršavam sve svoje dužnosti koje proizlaze iz toga. Obiteljski sam čovjek s dvoje djece i sreća moje obitelji mi je najvažnija stvar na svijetu. Moj partner je doktor tehničkih znanosti profesionalno i ljudski uvažen i potvrđen među ljudima, također u vlasništvu nekoliko vrhunskih i profitabilnih patenata u industriji od kojih smo većinu osmislili i izradili zajedno. Uvjereni je židov i redovito i s radošću izvršava sve svoje dužnosti koje proizlaze iz toga. Obiteljski je čovjek s dvoje djece i sreća naše obitelji mu je najvažnija stvar na svijetu. Naše dvoje djece je tijekom čitave srednje škole bilo po raznim državnim natjecanjima i trenutačno su na faksu najbolji (sic!) studenti u svojoj generaciji. I kao što reče, slažem se, veliki Blaise Pascal: "Do you wish people to think well of you? Don't speak well of yourself." i "Men never do evil so completely and cheerfully as when they do it from religious conviction." Bratski pozdrav.
  • Arr (15.02.2013., 10:29:07)
    Lemy, vidim da vam nimalo nije jasna moja perspektiva, pa tako i perspektiva mnogih drugih. Moglo bi se reći da imate poprilično puno sreće u životu: bijelac ste, kršćanin, heteroseksualac, Hrvat, splet okolnosti vam je bio povoljan za pribavljanje uglednog zvanja i diplome, oženjeni ste, imate i možete imati djecu. Nešto od toga je plod i vašeg rada, ne zaboravljam ni na to. Ali ono što želim reći jest da vas je život takoreći stavio pod stakleno zvono - vi zasigurno ne znate kako je to biti homoseksualac. Ne znate kako je to od najranijih svjesnih trenutaka biti šprdnja u vrtiću gdje tete međusobno tračaju na kavi 'znaš onaj tamo će biti homoseksualac, vidi se već sada'. Kako je to kroz školu proći i slušati sve one grdne riječi koje opisuju ono što vi već jeste, ali još uvijek ne znate. Ne znate kako je to doživjeti onaj trenutak spoznaje da sve te ružne riječi i misli koje slušate od vaših prijatelja, druge djece, pa i odraslih ljudi, poznanika i roditelja, da to ste vi. Nakaradni izrod, ali ne prirode. Zamislite samo, da ste tako unakaženi van domene prirode kako tvrde brojni ljudi u ovim komentarima. Zamislite samo kako je to reći svojim roditeljima, 'tata, tata, ja sam peder' i povrijediti ih ničim više nego svojom ljubavlju i postojanjem. No, to je tek samo početak vaše patnje - prebrodili ste pubertet i sve što on nosi samo da bi ste izašli u podjednako okrutan, ako ne okrutniji svijet. Svijet u kojem više niste samo neprirodni izrod, već svijet u kojem vam svatko, bio on najobičniji nitko i ništa ili ugledna jedinka u zajednici, ima pravo reći da je vaša potraga za dostojanstvenim i svojim životom ništa više nego uvreda njegovom 'zdravom razumu'. To nije, dragi Lemaitre, pljuska, to je pljuvanje u lice. A znate što je pak najtužnije od toga svega? Najtužnije je što nitko, doli vas, ne vidi to tako - pljunuti u lice vama, homoseksualcu, je ništa više naporno od samog disanja - sasvim je prirodno, razumno i utvrđeno stotinama godina ljudske povijesti. Jednog dana će te i zavoljeti drugog muškarca, kao što ja već jesam. Nije to neka velika petrarkistička ljubav, ili pak shakespeareovska - prožeta je kako fizičkim tako i emocionalnim, kako dobrim tako i lošim, ali svejedno jest ljubav. Ali samo u vašim očima to možete tako nazvati, jer ondje gdje vi vidite ljubav ostali vide uvredu svom razumu. Ostali u tome vide poremećaj. Hormonalni izljev pred osjetilnim podražajem njegova bicepsa, dijagnosticirano medicinsko stanje nezdravlja, kako fizičku prisutnost bolesti tako i nedostatak blagostanja. A vi nikad u životu sretniji, zdraviji i u većem blagostanju. No,ni to blagostanje ne traje dugo, jer kad shvatite što imate i pokušate se izboriti za to, znate što će vam reći? Da ste nakaza neprirode, da ste uvreda zdravom razumu, da ste poremećaj i dijagnosticirana bolest, da širite spolno prenosive bolesti, da ste skloni suicidu i kliničkoj depresiji, a sve to zato što ste homoseksualac. No, ne tugujte Lemy, nije to zato što ste homoseksualac, to je zato jer 'zdrav razum' tako vidi homoseksualce. Ali dok vas netko uhvati za rame, zaustavi i prihvati kao još jedno dostojanstveno ljudsko biće, biti će prekasno. Već ste postali ono što su vam prorekli da će te postati još davno prije nego što ste bili približno sposobni razumijeti išta od toga. No, već sad znam kako ćete vi pročitat ovaj tekst. Ovo vam je još jedna senzibilizacija. Još jedno izrugivanje vašeg razuma. Medijska propaganda. Izmišljotina. Plitki sofizam. Na to, dragi Lemaitre, ste vi i brojni drugi, sveli moj i brojne druge živote.
  • Lemaitre (15.02.2013., 16:35:16)
    Arr, vjerujem da iskreno iznosiš što te tišti. Vidiš, pa i meni na određeni način nisu okolnosti baš išle na ruku u životu kako ti se čini. Život me nije nimalo milovao. Samo par detalja.Vrlo, vrlo rano sam ostao bez majke, seoska obitelj prilično siromašna, a sredstva za fakultetsko školovanje sam sam si priskrbljivao. Više kao vjernik katolik, ali i kao Hrvat, u socijalizmu/komunizmu imao sam samo prepreka i poteškoća, a ne prednosti. Tako da nisam baš odrastao pod staklenim zvonom. A i kasnije, pa i danas, s četvero djece i nezaposlenom suprugom, dakle, s jednim dohotkom, nije lako. Unatoč svemu tome vedro gledam na život, ne tužim se i ne vidim razloga tužiti se. Tu je i vjera kao najveće bogatstvo, a ne bijeg od stvarnosti što reče Marx, i lažna utjeha. I ako je u pitanju nepravda, volio bih da je meni nanesena nego da je ja nanesem drugome. Naravno da u tvoju kožu, a i onih tebi sličnih, ne mogu se staviti, i da stvari sagledavam onako kako jedino i mogu, iz svoje perspektive. Ali ne znači nužno i krivo. Jasno mi je i donekle mogu zamisliti na kakve sve probleme, poruge, omalovažavanja i sl., nailaze ljudi konkretno s homoseksualnom sklonošću i u našem društvu kojemu ne manjka primitivizma. Arr, ne mogu govoriti u ime drugih, ali na homoseksualno biće, kao vjernik gledam kao na svako ljudsko biće, osobu vrijednu poštovanja, s jednakim ljudskim dostojanstvom mojemu, kao pravu sliku Božju. Ali i osobu, ti se već ovdje nećeš suglasiti, koja ima problem, kojoj treba pomoći, za koju treba imati sućuti i razmijevanje. I ovdje, čini mi se počinju zapravo pravi problemi i nesporazumi. Ne želim, a i ne mogu negirati da su takve osobe imale kroz povijest, a još i danas, velikih problema u društvu, što iz neznanja što iz ljudske zloće, te da su nepravedno bili diskriminirani na različitim područjima. Međutim, ono što mali dio tih ljudi danas traži, nije ni izlaz ni rješenje njihovih stvarnih problema, već samo gomilanje istih, a i neminovni sukob s okolinom. Ako danas, konkretno u hrvatskom društvu, pogledamo zahtjeve, i to ne čitave te populacije, nego kao što rekoh, jednog njezinog manjeg dijela (LGBT aktivista), onda jasno uočavamo da se tu ne radi o legitimnim zahtjevima za radnim, zdravstvenim pravima, pristupu i sudjelovanju u politici, kulturi, znanosti, športu, umjetnosti, nego ni manje ni više nego zahtjevima u području gdje imaju pravi problem, gdje su po naravi stvari zakinuti, nebitno je li to nastalo prirodnim putem ili kroz sociopsihološke mehanizme i utjecaje. I ja to nazivam, i ne samo ja, zdravorazumski uvid u stvari, koji kao takav istina zna i prevariti. Zna i znanstveni uvid prevariti. Međutim, tisućljeća i tisućljeća povijesti ljudskog roda potvrđuju ispravnost zdravorazumskog uvida u bipolarnost spolnosti i svekoliku, ne samo biološku, komplementarnost muško-žensko. I budući da je pravni poredak dio etičkog poretka, i on se mora temeljiti na ljudskoj naravi, jer je čovjek kao osoba uvijek svrha, a ne predmet svake ljudske djelatnosti. I to naravno pravo mora biti temelj svakom pozitivnom ljudskom pravu. Zato dragi Arr, ne da bih ikome želio uskratu njegovih ljudskih prava, ili da bih, ne dao Bog ikada ikoga mrzio kao što mnogi od vas za drukčijemisleće tvrde, nego radi obveze traženja, čuvanja i poštivanja istine o čovjeku, zastupam stavove koje zastupam. I ne bih ni tebi ni ikome takvom imalo istinski pomogao ukoliko bih drukčije mislio i zastupao. Štoviše, odmogao bih, ma koliko ti ne bilo drago i činilo ti se nepravednim.
  • Lemaitre (15.02.2013., 16:46:24)
    @Rs....."Uvjereni sam katolik i redovito i s radošću izvršavam sve svoje dužnosti koje proizlaze iz toga.....Moj partner....." ???? Suglasan sam što navedenim citatima u svojim Mislima kaže Blaise. Istina, tada nije mogao poznavati ateističke totalitarizme, fašizam i komunizam, te njihove zločine i motive. I pisao je, koliko znam francuski, a ne engleski.
  • prolaznik (15.02.2013., 17:02:58)
    Bravo, Lemaitre (14.02.2013., 19:03:10) od slova do slova. Što reći o čovjeku koji žalopojno govori o pljuskama i pljuvanju u lice a prethodno i sam cinično i sarkastično pljuje, pišući "...i još uvijek ste zatvoreni u svojoj idiličnoj rimokatoličkoj kutiji. (No kako čujem, možda je idila laž, napustiše vas glavni pastir?)" ne zaslužuje nikakav obzir ni pažnju, naprotiv upravo zavrjeđuje tu pljusku o kojioj govori. A izjava "Ne znate kako je to od najranijih svjesnih trenutaka biti šprdnja u vrtiću gdje tete međusobno tračaju na kavi 'znaš onaj tamo će biti homoseksualac, vidi se već sada'." govori o osobi koji pojma nema o čemu piše. Lemaitre, jednostavno ignorirati.
  • Arr (15.02.2013., 17:47:55)
    Ispričavam se, nisam želio reći da vam je kroz život tekao med sa mlijekom, već da vas je priroda usmjerila u smjeru suprotnom od nekih hridi koje muče homoseksualce, kao i ostale koje društvo, kako prije tako i sada zakida (pravedno il' nepravedno). No, recite mi onda gdje vi vidite riješenje mojeg problema?
  • Gordan Duhaček (15.02.2013., 19:48:30)
    Najluđe u raspravi oko djece i LGBT osoba kao njihovih roditelja je sustavno sljepilo homofoba koji ignoriraju činjenicu da gej ljudi već imaju djecu, i u Hrvatskoj. Realnost demantira diskriminatorni stav da gej ljudi ne mogu imati djecu. Gej ljudi VEĆ IMAJU djecu.
  • drugarica milanka (15.02.2013., 22:01:25)
    a kad ta djeca porastu iskoristit ih kao nekad turci janjicare
  • prolaznik (15.02.2013., 22:23:15)
    Apodiktički gledano, logičan odgovor se sam nameće. Onaj koji već IMA "SVOJU" DJECU ne mora tu istu djecu posvajati, njegova su ionako. Uostalom to su BI a ne gay osobe. Sustavno zatvaranje očiju pred tom realnošću navodi dio LGBT populacije na iluziju diskriminacije, i fikcije, da baš svatko mora moći imati djecu. Moći imati je jedno a morati imati nešto sasvim drugo.
  • M. (15.02.2013., 22:27:59)
    Pretpostavljam da je Gordan mislio na situaciju u kojoj jedan član para ima dijete iz prethodne veze, koje je genetski njegovo, a drugi član para ga želi posvojiti.
  • Lemaitre (15.02.2013., 23:04:05)
    Vidiš Arr, da bi se mogao pokušati dati odgovor na tvoje pitanje 'gdje vidite riješenje mojeg problema', nužno je prethodno saznati, kada si, i kako, uočio kod sebe to kao problem. Jer iz naših dosadašnjih komentara i polemika proizlazilo bi da to nije tvoj nikakav problem. Štoviše, da probleme imaju oni koji homoseksualnost problematiziraju.
  • Reo (15.02.2013., 23:22:41)
    Meni je "to" problem postao kada su me roditelji izbacili iz kuće kao maloljetnika i kada je nedugo nakon toga mene i mog dečka pretukla skupina muškaraca u centru Zagreba jer sam se s dečkom držao za ruku.
  • Arr (16.02.2013., 10:33:12)
    Lemaitre, i nisam - uočio sam ponašanje okoline prema meni kao problem. I to sve za vrijeme puberteta, 15, 16 godina. Tad je činjenica da sam homoseksualac bila dovoljna da te prijatelji izoliraju, ogovaraju i ismijavaju, a poznanici otvoreno vrijeđaju. A roditelji se prave sljepima na cijelu situaciju. A to je praksa oko koje su zauzeli čvrsti stav da neće mijenjati. Neki su se prijatelji čak odlučili pozabaviti spašavanjem moje griješne duše. I sve je to bilo krajnje problematično. Prolazniče, vjerujem da je ta izjava bila pokupljena u dokumentarcima o nordijskom institutu, koji vam je dao povoda da punite usta istim, pišući. Sad vam je odjednom to glupost. Jednostavno ignorirati..
  • Bahp (16.02.2013., 13:48:38)
    u osnovi, problem nisu homoseksualci nego značajan dio heteroseksualaca ;)
  • prolaznica (16.02.2013., 20:24:00)
    sada se počelo skupljati poene na sažaljenje. ponovit ću dakle, da je Everything But The Girl 13. 1. napisao da je sve ovo što vi promovirate (u čemu je on bio, ali se, Bogu hvala izvukao) je ZMIJSKO LEGLO i da bi vam možda i vjerovao da vas ne poznaje- vas dvoje-Popeya/Quarelle. a što se tiče problema koje spominjete..... jeste li ikada pomislili kako je vašim roditeljima? svi znamo da se iz tog ZMIJSKOG LEGLA ljudi mogu izvući. zašto bi se onda roditelji s time pomirili. pa ne mogu se roditelji pomiriti ni sa čim što nije u redu. spomenut ću tu pedofiliju- znam reći ćete da to nema veze jedno s drugim jer u jednom slučaju ima, a u drugom (kao) nema žrtve, ali pogledajmo sa perspektive roditelja. po nekoj takvoj logici, ako roditelj u svemu treba podržati svoje dijete, onda bi trebao podržati i dijete sa sklonostima pedofiliji, ali nije tako. voljeti svoje dijete je jedno, ali podržati poremećaje ponašanja (tako to shvaća većina ljudi), a ne napraviti bilo što da se stvari poprave, to skoro nitko ne bi htio i želio.
  • Petar (16.02.2013., 21:43:43)
    vi ste jedno odvratno ljudsko biće. da imate imalo srama, šutjeli biste. fuj.
  • Bartley Ridge (17.02.2013., 05:18:03)
    Bartley Ridge facilities provide full family entertainment needs for your family and loved ones. Indulge in a serene and tranquil lifestyle right in the heart of Bartley.
  • Arr (17.02.2013., 09:08:15)
    Nisu to bodovi na sažaljenje. To su bodovi na činjenicu da kad god je moj život u pitanju svi znaju bolje i pametnije jer su dobro svijesni da živim u ZMIJSKOM LEGLU, poremećen sam i u nemogućnosti odlučivati za sebe, a od svojih roditelja tražim podržavanje pedofilije. A o tim navodno spašenim dušama iz zmijskog legla dobar je primjer 'ex-gay' bloger Matt Moore. Nakon što je spasio svoju dušu tako što je prihvatio Boga svoj život je, kroz dobrotvorni rad, posvetio spašavanju ostalih koji trebaju spašavanje. Da bi ga se kasnije ulovilo kako traži društvo ostalih muškaraca na za to prikladnim društvenim mrežama. Potom je priznao da on svakodnevno vodi bitku sa svojim problemom, homoseksualnošću, te da je to bio samo trenutak slabosti, ali da vjeruje kako uz Božju pomoć zna da može poraziti svoj problem i sutra, opet iznova. Stoga, oprostite mi ako svoj život ne kanim posvetiti rješavanju problema kojih nemam, a i kad bih imao ne bih mogao riješiti.
  • Zrinka (17.02.2013., 19:50:48)
    Nisu problem homoseksualci, aids ih desetkuje kao nikad dosad.
  • kti (17.02.2013., 21:08:01)
    Get your facts str8 ;) U posljednjih 10 godina prosječno se godišnje registrira 50-60 inficiranih HIV-om (76 registriranih 2011. godine). Godišnja učestalost HIV infekcije kreće se u vrijednostima 12-17 na milijun stanovnika, što Hrvatsku i dalje svrstava u zemlje niske učestalosti HIV infekcije (57/1 milijun prosjek za zemlje EU/EEA u 2011.). Pobol od AIDS-a je u stagnaciji, a smrtnost u laganom padu. U 2012. godini u prvih deset mjeseci prijavljeno je 56 novih slučajeva zaraze HIV-om, 16 oboljelih od AIDS-a i 5 smrti osoba oboljelih od AIDS-a, što je na razini zadnjih 10 godina.
  • ventura (17.02.2013., 21:51:18)
    dobra novost, manje pedera manje aidsa
  • Lemaitre (17.02.2013., 22:00:08)
    Arr, možda je posrijedi nešto moje naivnosti obzirom i na neke pokazatelje od ranije, a i na stvarnu mogućnost. Ali, kad si rekao što si rekao, povjerovao sam da je iskreno. Gdje smo ono stali? Kod problema. Vidiš, to što su se roditelji, prijatelji ( čudno mi je za prijatelje), znanci, neprimjereno odnosli prema tebi kao homoseksualnoj osobi, nije mi na pameti opravdavati. I to jest jedan poseban problem. Mislim da najveći dio roditelja zapravo to vidi kao vlastiti neuspjeh, pa su ljuti i na sebe i na vlastito dijete, a i opterećuju se s time što će drugi, okolina, reći, misliti. Nikako ne mislim da je lako naći se u tvojoj koži, ali također i koži roditelja. Ali, i uz najbolje ponašanje roditelja i okoline, tvoj problem, problem sklonosti istome spolu, tu se nećeš složiti, ostaje. I kako ja gledam, čovjek se s time može nositi na više načina. Jedan je, ne lagani put, i po meni ispravan, da ga se prihvati kao životnu kušnju, trudeći se i boreći protiv svoje krive sklonosti, a uz pomoć i razumijevanje bližnjih. Ovo će tebi i sličnima vjerojatno biti prilično smiješno. Ali injenica je da ni sve heteroseksualne osobe ne nalaze, i ne završavaju nužno u vezi, u braku, ukoliko ne naiđu na adekvatnu osobu suprotnog spola. I kao takvi i jedni i drugi mogu uspjeti i potvrditi se, život im može biti itekako smislen i ispunjen. A i sama seksualna potreba nije ono kao hrana ili piće da bi čovjek umro ne zadovolji li je. Konačno ljudski život ne završava bacanjem one zadnje lopate zemlje. A i dok traje, više je muke, patnje, problema, poteškoća, nego radosti, veselja, užitaka. Od presudnog je značaja ovdje stav o smislu ljudskog života. Drugi je način, uvidjeti svoju sklonost, ali je ne držati problematičnom, te prema njoj diskretno živjeti ne iritirajući previše roditelje i okolinu. Što bi neki rekli živeći svoj život u svoja četiri zida. A treći je (vjerojatno ima još varijanti), način držati da se zdravorazumskim uvidom problem kao takav uopće ne pojavljuje, ne postoji. I tu krivu sklonost držati nečim normalnim. I u skladu s time pokušati mijenjati okolinu, uspoređivati to s crncima i ženama kroz povijest, mijenjati zakonodavstvo.... Čak i u području gdje je to sasvim nelegitimno, i to na ulicama. Naravno, u tom slučaju neslaganje i suprostavljanje s okolinom je neizbježno.
  • Prd (17.02.2013., 22:19:46)
    hahahahaha, potpuni krah logičkog aparata
  • T. (18.02.2013., 13:20:31)
    Iz večernjeg - kratko i jasno napisano! "Nije tomu tako davno da su ljevoruke osobe bile prisiljavane pisati i služiti se desnom rukom jer se ljevorukost smatrala protuprirodnom; u nekim davnijim vremenima ljevorukost je bila sasvim valjan dokaz da je neka žena vještica i da joj je mjesto na - lomači. Danas gotovo i ne primjećujemo kada je netko ljevoruk, ali se zato i dalje vrlo često neprirodnom smatra homoseksualnost iako znamo da ona postoji otkad je čovjeka i svijeta, pa i među životinjama. Među tzv. konzervativnim stanovnicima Hrvatske homoseksualnost izaziva izuzetno negativne reakcije. Nerijetko se homoseksualne osobe moraju nositi sa snažnom homofobijom samoprozvanih čuvara «tradicionalnih vrijednosti», ali i fizičkim nasiljem samo zato što su – homoseksualne. Pokušamo li odgovoriti na pitanje zašto su neki ljudi homofobi, odgovor je rijetko jednoznačan. Takav stav često ima korijen u religijama među kojima većina homoseksualnost tretira kao neprihvatljiv oblik ponašanja, a takvo poimanje sljedbenici tih religija prihvaćaju bez promišljanja misleći da je to "božja riječ"; homofobija je također česta u ljudi koji ne poznaju nijednu homoseksualnu osobu ili barem misle da ne poznaju, a ima i drugih mogućih uzroka. Primjerice, 1996. na Sveučilištu u Georgiji provedeno je uistinu zanimljivo istraživanje homofobije. Istraživanje je provedeno na skupini od 64 muška heteroseksualna studenta koji su nakon intervjua podijeljeni u dvije skupine: homofobe i one kojima je homoseksualnost prihvatljiva. Zatim su svakome od tih mladića prikazivali erotske snimke seksualnog odnosa između dva muškarca. Pritom su voditelji istraživanja uz pomoć prstena na penisu mjerili razinu seksualnog uzbuđenja ispitanika. Rezultat je neke iznenadio, neke nije: čak 54 posto homofoba bilo je izrazito seksualno uzbuđeno nakon gledanja videoisječka, a 66 posto mladića koji nisu imali predrasude prema seksualnoj orijentaciji drugih nije pokazalo znakove uzbuđenosti. Još je zanimljivije da, iako spuštenih hlača i znajući da se elektronički mjeri stupanj erekcije, homofobi su na pitanje uzbuđuje li ih prikazani isječak odgovarali negativno. Ovo je istraživanje dokazalo teoriju koja se često spominje: nerijetko je uzrok homofobije upravo vlastita potisnuta homoseksualnost ili biseksualnost. Nad tim bi se ponajprije trebali zamisliti homofobi i zapitati se gdje je korijen njihove mržnje i koliko ta mržnja doprinosi dobrobiti bilo njih samih, bilo društva u cjelini, a koliko ga, s druge strane, razara. Homoseksualnost nije izbor, homofobija jest i mirne je duše možemo strpati u isti koš s rasizmom, seksizmom i ostalim šovinizmima. U zdravom bi društvu svaki pojedinac trebao imati pravo i mogućnost da bude ono što jest bez straha od osude (ili čak nasilja) sve dok svojim ponašanjem ne ugrožava druge ljude. A homoseksualci ne ugrožavaju nikog, žele samo voljeti i biti voljeni. Hoće li nas se naša djeca sramiti zbog naše homofobije kao što su se djeca robovlasnika sramila svojih predaka? (Am.V.) "
  • Gregur (18.02.2013., 13:21:31)
    Gordane, imaš mail. :)
  • Ivan Karamazov (18.02.2013., 17:53:34)
    www.udruga-bas.hr/index.php/aktualno/232-homoseksualni-brak-homoroditeljstvo-i-posvajanje
  • drugarica milanka (18.02.2013., 18:10:58)
    'manje pedera manje aidsa'
  • drugarica jovanka (18.02.2013., 18:44:52)
    Mene drug Tito nikad nije povalio bez kondoma. Tek nakon njegove prerane smrti mozemo konstatirati njegovu brigu za nadolazece generacije, narode i narodnosti...
  • zrinka (19.02.2013., 13:18:33)
    najnovije vijesti: homoseksualci ne smiju dati krv zbog rizika od spolnih bolesti, pogotovo aids-a
  • Gregur (19.02.2013., 18:21:53)
    Imaš reply. ;)
  • Arr (19.02.2013., 22:45:57)
    Gle, Lematire, ja ne mogu pronaći problem o kojem vi govorite. Za mene osobno, kako i za brojne druge, homoseksualnost ne prestavlja problem. Ne spriječava me da se ustanem ujutro iz kreveta, da operem zube ili da se bavim bilo kakvim aktivnostima - uključujući one koje nužno sadržavaju blizak tjelesni kontakt s osobama istog spola bilo to bavljenje sportom, djeljenje svlačionice ili najprostiji razgovor na ulici. Također, homoseksualnost kod mene ne izaziva nikakve fizičke posljedice, nisam 'označen' svojom seksualnom orijentacijom, ne bolujem ni od kakve bolesti uzrokovane homoseksualnošću. Štoviše, smatram se zdravim, a vjerujem da to svaki lječnik može i potvrditi, kako iz mojeg zdravstvenog kartona tako i iz sasvim rutinskog, sistematskog pregleda. I ne, ne osjećam nikakav nedostatak životnog blagostanja, to je daleko od toga da želim reći da mi cvatu ruže, ali sam, općenito gledajući, sasvim zadovoljan svojim postignućima i trenutnim stanjem, te u nadolazećim danima kanim postići još više nego što sam do sada. Jedini dio svog zdravlja o kojem se ne smatram sposobnim govoriti je moje zdravlje samog uma. Kako se to obično kaže, sam ne mogu biti svijestan toga da sam lud. Ali, ono što mogu jest koristiti se internetom, i uz par jednostavnih pretraga za 'homosexuality psychology' i srodne pojmove mogu naći pregršt informacija o radu brojnih psihologa, od kojih možda najviše ističem Freud i Hooker, koji nisu uspjeli utvrditi da je homoseksualnost psihološki poremećaj ili da ista izaziva psihološke poremećaje. Štoviše, brojni radovi koji su uspoređivali homoseksualce i heteroseksualce nisu uspjeli utvrditi nikakve značajne razlike između te dvije skupine. Ako je, stoga, vjerovati da sam uobičajeni statistički primjerak, onda sam i sasvim zdrav umno koliko i prosječni heteroseksualac. Rekavši to, ja ne držim da se zdravorazumskim uvidom problem kao takav uopće ne pojavljuje, ne postoji - ja zaključujem zdravorazumskim uvidom, na temelju činjenica koje su mi poznate da problem ne postoji. Ako moj problem ne postoji, ostaje jedino pitanje kako ću odlučiti provesti svoj život, a sada to više nije pitanje mog 'problema' i odnosa prema istome, već je to pitanje želim li biti grčki idiotes ili uzoriti građanin. Ukoliko odaberem prvo onda ostajem samo osoba koja živi unutar svoja četiri zida, a ako odaberem drugo onda je moja dužnost boriti se tamo gdje to smatram vrijednim i ispravnim kako bih ispravio nepravde i djelovao u koristi društva. Iz tog drugog odabira onda, sasvim smisleno, proizlazi i borba na području koje mi je sasvim poznato i blisko - a to je borba za uklanjanjem stigme koja se bezrazložno postavlja na mene i menima slične, kao i borba da se postojeći stigmatizirajući zakoni isprave,a novi zakoni budu oslobođeni tih istih stigmi - drugim riječima, u skladu s tim zaključkom mijenjati okolinu i zakone, makar tu suprostavljanje i neslaganje bilo neizbježno, pa čak i zagorčavanje mog vlastitog života. Zašto? Zato jer znam da će te promijene, ukoliko se ostvare, olakšati i učiniti boljima druge živote, kao i pozitivno utjecati na društvo.
  • prolaznik (20.02.2013., 08:18:32)
    U osnovi, problem nisu homoseksualci nego šačica pedera ;)
  • drugarica milanka (20.02.2013., 13:54:59)
    tako je, tu inteligentnu izjavu su nedavno potvrdili i onih par pedera u saboru
  • oro (20.02.2013., 18:05:43)
    u osnovi, ako želiš koristiti taj argument u tom kontekstu, problem su i homoseksualci koji nisu ta "šačica pedera" ;)
  • istina (20.02.2013., 18:29:14)
    www.dugineboje.com
  • ... (28.02.2013., 00:13:01)
    Kako vam se da trošiti vrijeme na ovog profesionalnog homoseksualca... :-)
  • Manio (28.02.2013., 13:27:49)
    Ok, slažem se s uvodom, ali ostatak malo vuče na previše..
  • Goran (28.02.2013., 16:50:52)
    Ne znam, nije mi baš ovo sjelo...
  • Maxi (28.02.2013., 23:38:17)
    E Joco moj...
  • Jerko (28.02.2013., 23:52:34)
    Nikad na zelenu granu s Josipom!
  • Nataša (01.03.2013., 00:42:39)
    Bez predrasuda ljudi!
  • SEO optimizacija (05.03.2013., 18:37:33)
    Uvijek je bilo podijeljenih mišljenja. Čak i u najjednostavnijim stvarima..
  • deals in delhi (11.05.2013., 12:56:32)
    This is my first time i visit here. I found so many entertaining stuff in your blog, especially its discussion.
  • telefonkatalogen.biz (13.05.2013., 12:29:40)
    The depth and quality of this post is really awesome. It is very knowledgeable information that could be very much helpful in IT as well as e-business industry.
22.01.2013. utorak

Bandiću je lezbijstvo uvreda

Ima jedna dobra stvar u vezi zabrane plakata za Gavellinu predstavu 'Fine mrtve djevojke', koju je prošli tjedan naredio zagrebački gradonačelnik Milan Bandić. Dotični je još jednom podsjetio na svoju latentnu homofobiju, koja već godinama obilježava njegovo političko djelovanje, iako se ne bih iznenadio da Bandić sam to baš i ne shvaća (moguće je da s majčinim mlijekom nije posisao i afirmativan stav prema LGBT osobama?). Ili ga jednostavno nije briga, kao i u vezi mnogih drugih stvari, poput poštivanja demokratske precedure, umjetničke slobode, transparentnosti trošenja gradskog novca i sličnih 'sitnica' koje u Bandićevom vječno paradnom delanju ne igraju važnu ulogu.

No, zato bi LGBT građanima i građankama Zagreba itekako trebalo biti važno što o njima i njihovim pravima misli gradonačelnik, kao i što je konkretno učinio da se položaj LGBT osoba u glavnom gradu popravi. Zato je Bandićeva cenzura plakata za 'Fine mrtve djevojke' dobar podsjetnik da glas za Milana Bandića na lokalnim izborima za četiri mjeseca ujedno predstavlja i glas protiv LGBT ravnopravnosti u Zagrebu, za koju aktualni gradonačelnik nije učinio ni približno dovoljno, ako išta. Između ostaloga, njegove su gradske službe – a koje očito više nisu u stanju samostalno donijeti niti jednu relevantnu odluku – godinama sustavno opstruirale zagrebačku Povorku ponosa, čemu sam i osobno svjedočio.

Primjera Bandićevog poslovično prefriganog i homofobnog delanja ne manjka, no za početak krenimo od trenutnog kraja, odnosno dvije zagrljene Gospe na plakatu Studija Cuculić. Jer, što je tu zapravo uvreda, o kojoj su se rastrubile klerikalne udruge? Pa, lezbijstvo je uvreda. Biti lezbijka je uvreda. Biti lezbijka je, dakle, nešto toliko odvratno, bezobrazno i gadno da suptilno sugerirano stavljanje Marije u takav kontekst izaziva kod vjernika povraćanje, a ta gnjusoba podrazumijeva i javnu kampanju za zabranu plakata isključivo zbog njegova lezbijskog konteksta. Nije ni potrebno interpretirati motive klerikalnih aktivista iz udruge Vigilare, jer je jedan od njih (stanoviti Ivan Mihanović) u izjavi za dnevnik 21. stoljeće sve jasno rekao: 'Prikazom dviju Bogorodica u zagrljaju aludira se na lezbijski odnos, a on je omalovažavajući i uvredljiv za vjerske osjećaje.' Tom se stavu očevidno priklonio i gradonačelnik Bandić, koji je onda naredio zabranu plakata s tim groznim lezbama, koje oči stanovnika Zagreba ne smiju gledati.

Odgojio bi kćer da ne bude lezbijka!

No, nije to prvi puta da su zagrebačkom gradonačelniku lezbijke problem. U svojoj neuspješnoj kampanji za predsjednika – koja je sadržavala impresivnu količinu gafova i blamaža – Bandić je izjavio kako bi svoju kćerku, da je kojim slučajem ljubiteljica žena, odgojio da ne bude lezbijka. Nije doduše precizirao kojim metodama, elektro-šokovima ili možda molitvom, ali je vrlo jasno pokazao da od svojih potomaka očekuje i prihvaća jedino heteroseksualnost. Ukratko, fotografiranje s notornim Tomislavom Merčepom je u redu, lezbijstvo baš i ne.

Svoj odnos prema pravima LGBT sugrađana Bandić je pokazao još 2005., kada je gostovao u tada popularnoj emisiji 'Piramida' na HTV-u, u čijoj je prvoj sezoni bio pobjednik. Tada je na temu zagrebačke Povorke ponosa, u tom trenutku skoro pa uništene zahvaljujući lošoj organizaciji, Bandić glumio svoju standardno neuvjerljivu toleranciju, te velikodušno rekao da je ne bi zabranio, te je usporedio s okupljanjem ljubitelja komaraca. Gradonačelnikova logika, iako u tom trenutku vjerojatno nije bio pod gasom, išla je ovako: ako se u Zagrebu smiju okupiti i ljubitelji insekata, pa onda mogu i pederi. Hvala mu velika, s takvom podrškom nisu potrebni neprijatelji.

A kada se 2007. počelo raditi na revitalizaciji Povorke ponosa (čemu sam i ja pomalo pridonio), koja je onda u nekoliko godina s 300 skočila na 3000 sudionika, od gradskih vlasti su dolazile samo opstrukcije. Jedva su na Trg bana Jelačića, unatoč poštivanju prijavne procedure, izvješene zastave duginih boja, čemu je prethodilo prilično neugodno natezanje s nadležnim gradskim službama, koje očito nisu bile u stanju smisliti formalni razlog kojim bi odbile zahtjev Udruženja Zagreb Pride, ali su itekako bile spremne zavlačiti i odugovlačiti. Nakon toga se Organizacijski odbor Povorke ponosa svake godine susretao s nekom novom gradskom opstrukcijom, poput one kada se 2010. htjelo Povorku poslati na pločnik. Kako se asfalt zagrebačkih ulica ne bi uvrijedio jer po njemu hodaju pederi i lezbe?

Opstrukcije zagrebačke Povorke ponosa

I dok je zagrebačka Povorka ponosa od 2007. do danas rasla, smanjivao se ionako skromni iznos od 15 tisuća kuna kojim je ova manifestacija financirana od strane Grada Zagreba. U 2012. godini je Gradski ured za kulturu, unatoč tome što je projektni prijedlog dobio najbolje ocjene nadležnog Stručnog vijeća, odlučio za Povorku ponosa odobriti točno nula kuna. Osim institucionalne homofobije gradskih vlasti, to je bio i pokazatelj da Milan Bandić jako dobro pamti sve one koji se o njegovom delanju kritički izražavaju, što zna ne samo Zagreb Pride, nego i međunarodno priznati festival Queer Zagreb, koji su gradske vlasti također financijski šikanirale s vremena na vrijeme, pa se prošle godine samougasio. O 11 milijuna koji su prošle godine zamračeni u gradskom kulturnom proračunu da ne govorimo.

Čini se u tom kontekstu uzaludno navoditi suprotne primjere drugih velikih europskih gradova i socijaldemokratskih gradonačelnika, odnosno njihova odnosa prema svojim LGBT sugrađanima, te gradskoj Povorci ponosa, jer je odavno jasno da Milan Bandić nema veze s europskim standardima niti suvremenom socijaldemokratskom politikom. Onda i nije iznenađenje što se gradonačelnik nije nikada oglasio i javno osudio bilo koji od brojnih fizičkih napada, koje lezbijke i gejevi već godinama sustavno doživljavaju na zagrebačkim ulicama.

Zato vječni zagrebački gradonačelnik ima mnogo veze s potezanjem veza, dogovorima ispod stola i klijentelizmom, a tu je praksu proširio i na svoje odnose s LGBT udrugama. One koje nisu raspoložene za pjevanje oda Bandiću, poput Zagreb Pridea i Queer Zagreba, mogu od gradskih vlasti očekivati smanjenje sredstava i opstrukcije, dok će nagrađene biti udruge koje o Bandićevoj homofobiji i korupciji u gradu šute. Tako su Iskorak i Kontra, uz smjerno zahvaljivanje, od Bandića dobile još u ožujku prošle godine 100 kvadrata gradskog prostora u Petrinjskoj ulici, u kojoj najavljeni LGBT centar nije otvoren ni deset mjeseci kasnije. Dapače, rok za otvaranje je listopad 2013., pa nije čudo što su iz Iskoraka i Kontre izrazili 'razumijevanje i podršku' čovjeku koji bi svoju kćer odgojio da ne bude lezbijka. Ipak je riječ o 100 kvadrata, a Milan Bandić je u svojoj dugoj političkoj karijeri pokazao da najbolje od svega zna prepoznati koji su ljudi na prodaju.I onda ih kupiti.

Tako je i ovih dana kupovao homofobne glasače zabranivši plakat s lezbijskim motivom, te sve proglasio vrhuncem demokracije. Nadam se da će mu račun za to, ali i sve drugo što je učinio i što nije a trebao je, LGBT glasači ispostaviti na svibanjskim izborima. Doduše, kako je većina homoseksualne populacije u Hrvatskoj i dalje uvjerena da ne zaslužuje biti ništa drugo nego građani drugog reda, to što se prema problemima LGBT zajednice u Zagrebu Bandić uvijek odnosio - u najboljem slučaju - kao drugorazrednim, vjerojatno i neće biti veliki minus. Oni gejevi, lezbijke, biseksualne i transrodne osobe koje se pak ne zadovoljavaju mrvicama homofoba itekako imaju razloga za razmisliti kojem će kandidatu dati svoj glas u svibnju. Milanu Bandiću ne!

  • Dantina (22.01.2013., 16:26:31)
    Zadnji komentar je odličan i tako tužno istinit.. Ta većina bi dobro trebala razmisliti tko su i što zaslužuju, a ne se i sami potiho stavljati u homofobnu većinu... U svakom slučaju, moramo se potruditi da nam bude bolje, pa makar uskraćivanjem i to malo glasova što imamo, a sve u svrhu naših prava..
  • Ivan Karamazov (22.01.2013., 17:32:41)
    Morat ću te razočarati Duhaček ali Bandić ionako nije nikad računao na glasove homo populacije. Međutim, ovim je potezom dobio desetke tisuća glasova neodlučnih birača. Moj glas i glasove moje obitelji je dobio! Neka pati koga smeta. Vi i dalju uživajte u svojoj homo "tolernaciji".
  • Zora (22.01.2013., 18:38:17)
    Gordane, pišete prokleto dobre tekstove!
  • titogreb (22.01.2013., 20:51:36)
    Ne, on, tj,. autor cini sve da se svidi kojoj "ovcici"! Nekad se u onom jugorezimu radilo prekovremeno da se zadovolje niski porivi tzv. novinara a ustvari analiticara koji su radili za manjinu -tita, partiju i crvenu nomenklaturu. Danas, se dosta toga materijala prepisuje, prevodi na danas razumljivi level a koristi u obracunu s vecinom (crkvom) jer otud dolazi kakva takva smisljena i demokratska reakcija na svakodnevne nebuloze koje u spomenutom rezimu nisu smjeli. Da zakljucim, nekad su se je.....i po parkovima, po oram-a i sumama...dosla demokracija i umjesto da odu Milanovicu i Predsjedniku na kavu te se razmile po parkovima pantovcaka i obliznjim sumama, njima ugodniji asvalt pred katedralom za lizanje: Paradoks
  • mima (22.01.2013., 22:27:57)
    gordane, slažem se u potpunosti s tvojom analizom, argumentacijom i kritikom bandića i njegovog samovlađa. dvije primjedbe imam, međutim: koliko znadem (ispravi me ako griješim), queer zagreb je bio prilično dobro financiran (ne znam koliko od grada, a koliko od ministarstva), mislim da njegovo financiranje nikad nije bilo upitno. uskraćivanje novca zagreb prideu apsolutna je sramota - nedvojbeno - ali to što su iskorak i kontra dobili prostor za lgbt centar mislim da ne treba trpati u koš s nepotističkim radnjama - ponajviše zato što od toga neće imati koristi iskorak i kontra - neće taj prostor iznajmiti ni u njemu stanovati - nego će koristiti lgbt populaciji. u tom je smislu to odlična stvar, od koga god dolazila. (bilo bi dobro, btw, da navedeš gdje i kad su to iskorak i kontra izrazili 'razumijevanje i podršku' gradonačelniku). zajednica će ipak imati koristi od tog prostora koji je bandić/grad dao, i samo postojanje tog prostora na karti zagreba mnogo znači - lokalno i na razini države - to je i politički i socijalni stejtment svoje vrste - bar za one koji gledaju izvana i nisu upoznati ni s bandićem ni s načinom na koji on (ili oni koji od njega iskaju lovu) operiraju. mislim da će prostora za kritiku biti samo ako se taj prostor ne bude koristio u vlastite svrhe - odnosno ako ne bude na raspolaganju onima kojima treba služiti - a to je lgbt populacija zagreba, a NE iskorak/kontra ili bilo koja udruga kao takva. još jedan paradoks u priči: činjenica da je zagreb pride kritizirao bandića (grad!) zbog nepotizma, lopovštine itd., a onda mu se obratio tražeći novac, stvara donekle shizofrenu situaciju - on je potvrdio ono zbog čega su ga kritizirali, pri ćemu je dokazao da su oni u pravu, ali po cijenu potpore. ako se kontra i iskorak nisu 'zamjerali' bandiću, ili su (recimo) odšutjeli bandićevu korumpiranost, TAKOĐER zato što znaju kakav je; onda je i njihova strategija (ako je bila takva) bila logična jer su htjeli dobiti nešto za cause, a znali su da neće ako mu se zamjere. u svakom slučaju, to su sve strateške odluke koje imaju svoju cijenu - etičku ili financijsku. ipak, važno je ne zaboraviti da ovaj tip 'nepotizma' nije isti kao kad rođo gradi zlatne zahode ni kad se pogoduje kaptolu, na bilo koji način. ovo je actually za dobar cause. i, ponavljam, ako taj lgbt centar - kad se otvori - ne bude služio lgbt zajednici, onda isuči pero i ožeži. :)
  • Gordan Duhaček (22.01.2013., 22:35:50)
    Sometimes a kick in the ass is a step forward :D U svakom slučaju, slažem se. No, očekivao sam da će Kontra REAGIRATI na zabrana plakata za 'Fine mrtve djevojke'. What's up with that?
  • mima (22.01.2013., 22:41:30)
    nemam pojma; svakako su trebale. možda su u projektima preko glave, i/ili podkapacitirane pa ovakve stvari prođu neodreagirano... :/ šteta. ali, srećom, bilo je dosta slobodnih strijelaca i strjelica koji su reagirali :)
  • ... (22.01.2013., 23:09:39)
    Kako rodni teoretičari objašnjavaju razlike između spola i roda? Spol je „naravnoga“ reda, genetski, biološki, anatomski, fiziološki, kromosomski, hormonalan – „materijalan“, dakle nepromjenjiv (osim kirurškom intervencijom). U žargonu nove neo-marksističke etike, spol je proizvod „biološke reprodukcije“. Rod je, naprotiv, društvena i kulturalna konstrukcija, konvencionalna, dakle promjenjiva, nestabilna, fluidna, prolazna, varijabilna, ne samo ovisno o razdobljima i kulturama, nego i – odnosno napose – ovisno o individualnom i kolektivnom izboru. Ženskost i muškost su, po toj logici, u cijelosti proizvod onoga što žargon naziva „društvenom reprodukcijom“. Drugim riječima, nemaju supstance, ne odgovaraju nikakvoj realnosti. Po rodnoj teoriji, ženski i muški identitet, ontološka struktura žene kao supruge, majke i odgojiteljice, antropološka komplementarnost muškarca i žene, očinstvo, heteroseksualnost koja je dominantna u svim kulturama, brak i tradicionalna obitelj ne postoje „po sebi“, nisu dobri po sebi, nego su društvene konstrukcije: sociološki fenomeni, društvene funkcije koje su se stvorile s vremenom. Te „stereotipe“ treba razgraditi odgojem, obrazovanjem i kulturom, jer su diskriminatorski i protivni jednakosti. Negacija stvarnosti… Koji su stvarni motivi koji su vodili sociologe i psihijatre u stvaranju takve distinkcije između spola i roda? Njihov cilj nije istraživati bogatstvo antropoloških specifičnosti muškarca i žene da bi ukazali na njihovu komplementarnost, nego razgraditi stvarnost da bi pojedinac mogao sam izgraditi, kao od ničega, svoj spolni identitet i izabrati svoju spolnu orijentaciju. Da bi mogao koristiti svoje pravo na izbor, sukladno logici ateističkog egzistencijalizma, pojedinac mora negirati sve što postoji izvan njega – sve što je zadano, sve što je stvoreno. Rod je rječito očitovanje takve negacije. On želi pojedincu dati moć da se odredi protiv bića i zvanja koji su mu bez njegove intervencije bili besplatno dani iz ljubavi. Rod iskazuje mržnju prema spolnom tijelu, buni se protiv njegova „nepromjenjiva“ karaktera koji pojedinca zatvara u identitet čiji on nije inicijator. Rod vodi žučljivu i očajničku bitku protiv materije koja postavlja nezaobilazne granice apsolutnom samoodređenju pojedinca. Spolno tijelo postaje fatalnost koju treba podnositi, izvorni uzrok našega robovanja. Ta mržnja prema materijalnom tijelu paradoksalno se iskazuje upravo u trenutku kada se čini da u kulturnom smislu trijumfira materijalizam. …i traženje moći Traženje moći odnosi se napose na žene i na homoseksualne manjine – dvije „ugnjetavane društvene kategorije“ – koje žele preuzeti moć da bi postigle „jednakost“. Za Nietzsche-a moć je apsolutna vrijednost, lijek protiv beznađa koje nastaje zbog smrti Boga i gubitka moralnosti koji mu je posljedica. Rod je suvremena manifestacija nadčovjeka, čovjeka koji sebe smatra bogom i koji, poput Boga čija je riječ stvarateljska („Bog reče: neka bude svjetlost, i bi svjetlost“), hoće jezikom stvoriti jednu stvarnost koju izvlači iz ništavila. Judith Butler, jedna od velikih promicateljica teorije queer, to naziva performativnim jezikom: to je jezik koji ne imenuje stvarnost, nego stvara stvarnost i izaziva društvenu transformaciju koju su socijalni inženjeri najprije intelektualno stvorili. Socijalni inženjeri su performativnim jezikom, koji je zapravo semantička manipulacija, doista stekli enormnu moć nad svijetom, napose nad mladima. Novi normativni jezik potkopava osobni moralni otpor a da to čovjek ni ne primjećuje. Napomenimo usput da se na rodnu teoriju nadovezuje queer teorija, koja tvrdi da je čak i spolno tijelo društvena konstrukcija. Možemo ga dakle na razne načine rekonstruirati: ne samo lezbijski, gay, biseksualni i transrodni, nego androgeni, hermafroditi, drag king, drag queen, transformisti, XX boy, new half, shemale, boyz… Rod nije ništa drugo do li revolucionarni kulturni i politički proces razgradnje antropološke strukture muškarca i žene. Nadahnjuje ga traženje jednakosti moći marksističke i laicističke provenijencije.
  • ... (22.01.2013., 23:15:49)
    Predrag Raos, hrvatski romanopisac, novelist i prevoditelj, gostovao je na novoj emisiji televizije Z1 zvanoj Na rubu pameti, gdje se primio teme seksualnog odgoja. Savjetujem da pogledate vrlo zabavan video, a ako ne možete, rekao je više-manje sljedeće (oprostit ćete mi na maloj slobodi prilikom transkripcije, prioritet mi je bio poanta): U prvom redu, to je zbogom demokraciji. Kao drugo, ja sam odrastao i odgojen na tzv. znanstvenom socijalizmu – kad se nečemu da naziv “znanstven”, onda to otvara sva vrata, a naravno nikad nitko nije vjerovao da je to “znanstveni” socijalizam – to je bila najobičnija ideološka propaganda. Dalje, taj “zdravstveni odgoj” koliko sam ja shvatio do sada, nije nikakav “zdravstveni odgoj”, nego je to naprosto pederska, odnosno neoliberalna propaganda koja propagira jedan new age svjetonazor koji je izvan pameti, jer se protivi civilizacijskom iskustvu. (…) Tako i čitav “zdravstveni odgoj” ima vezu sa zdravljem samo utoliko što ljude navodi na bolest. Mislim da ljudima, tj doktorima koji su u tome sudjelovali bi trebalo oduzeti dozvolu za rad i da bi ih trebalo zatvoriti. Ne može doktor širiti bolest. Nemam ništa protiv toga da se djecu informira, ali ako se djeci govori o nekoj temi, onda im se treba reći istinu i samo istinu. Onda im se treba reći kad se govori o homoseksualizmu da je navesti nekoga na homoseksualizam praktički znači osuditi ga na bolest i potencijalnu smrt. Neću ulaziti u crkvene, popovske i biblijske priče je li to grijeh ili nije to grijeh, to je stvar svjetonazora. Međutim, ono što se objektivno zna da je homoseksualizam opasna po zdravlje i život aktivnost. (…) Pederi čine 2-3% muške populacije, a ti isti ljudi nose 50% SIDA-e. To znači da je ta SIDA rasprostranjeija među njima 20-30 puta više nego kod opće populacije, a osim toga analnim snošajem se SIDA 20-30 puta jače prenosi nego vaginalnim snošajem. Prema tome, djeci sasvim jasno treba reći – ako odete u homoseksualizam, povećavate rizik od side 20-30 puta. To za mene znači zdravstveni odgoj. Druga stvar, treba djeci sasvim jasno reći da istina jest da kondom smanjuje incidenciju i prenošenje, ali međutim da činjenica jest da to ima nekog smisla za nekoga tko se ševi jednom godišnje. Kod vaginalnog snošaja prenošenje side sa gumicom 1:1000, znači kod svakog snošaja je tolika šansa. Kod homoseksualnog je 20 puta viša. Nije teško napraviti računicu. (…) Prema tome, nikakve gumice neće pomoći ako čovjek je – budala. Imamo čak u svjetskim razmjerima jedan eksperiment napravljen povijesni – 2 afričke zemlje, Nigerija i Uganda. U Nigeriji su dijelili gumice, i nisu uspjeli ni za 1% smanjiti SIDA-u. U Ugandi nikakve gumice nisu dijelili, nego su napravili propagandu da ljudi ipak paze s kim se ševe, i suzbili su ju potpuno. I tu će svaki doktor koji je svjestan, će morati prvo znati da ako se želi suzbiti neka bolest, da nikakva profilaktička sredstva ne pomažu, nego jedino što pomaže je karantena. Prema tome, Katolička Crkva ovaj puta govori vrlo pametno – da se, medicinskim rječnikom rečeno, zarazne bolesti suzbijaju karantenom, a ne nekakvim gumicama. (..) Djecu treba educirati, ali ne ideologizirati i pričati im nešto što sa znanošću, medicinom i zdravstvom nema veze, zato da bi se kroz neki tobože zdravstveni odgoj širila jedna pederska propaganda. Baš sam čitao od Mancura Olsona knjigu The Rise and Decline of Nations, gdje iznosi tezu da društva propadaju tako da u društvu nastaju male grupe koje svoj interes uspijevaju nametnuti društvu, i što je ta grupa jače motivirana i što je ta grupa fanatiziranija, a manja je jer se lakše organizira, ona je u tome vještija. I to smo imali s komunizmom – imali smo šačicu komunista u Rusiji koji su zauzeli zemlju, imali u Hrvatskoj 1941. kad je došla šačica Ustaša i prigrabila vlast. Lenjinska tipična teza. (…) Djecu se šalje u bolest i u smrt, zato da bi pederi dobili podmladak. Jer čitava ta stvar sa tim pravom homoseksualaca nema nikakvu drugu funkciju nego da se njima stvara podmladak – da oni imaju šta ševit. Nije njima cilj da se njih ne diskriminira u profesionalnom smislu – nitko ih nikad nije diskriminirao, da ih se ne progoni – nitko ih ne progoni, nitko im ništa ne radi. Nego se oni hoće ženit, brak itd. jer ih se želi legitimizirati. Oni moraju mlade ljude dobiti na svoju stranu, jer kao i svaka manjina, fali im partner. Kako bi dobili partnere, moraju širiti tu svoju homoseksualnu propagandu među mladim ljudima. A zdravstveni odgoj, umjesto da mladim ljudima kaže “ne igrajte se sa životom, to nije zezanje, igrate se sa životom!” I to je vrlo jednostavno, svaki doktor vrijedan svoje zakletve morao bi reći da je anus organ za izlučivanje fecesa, predviđen i projektiran za tu funkciju. Ako se prehrana poremeti, to je osjetljiv organ, zbog prevelikog uživanja mesa i zbog toksina imamo epidemiju rektalnog karcinoma. Sad zamislite šta se dešava s jednim takvim organom kad služi za snošaj, za što nije predviđen. Kad se rauba, krvari. (…)
  • M. (22.01.2013., 23:35:43)
    Eeeeeee, stari moj, jesi li ti u životu ODABIRAO u koga ćeš se zaljubiti, koga ćeš voljeti?? Vjeruj mi, NITKO sebi ne želi da ga društvo diskriminira, da mora stalno lagati, prešućivati, da mora strahovati na poslu da će biti izložen mobbingu ili otkazu ako netko od kolega sazna s kim je u vezi. Nitko to ne bi odabrao.
  • M. (23.01.2013., 00:03:38)
    Žao mi je što sam pročitala samo prvi tvoj post prije prethodnog komentara. Ovo što pišeš u drugom su notorne LAŽI. Nisam trebala potrošiti niti slova na tebe.
  • JA (23.01.2013., 01:21:45)
    Ja, stara moja, ja sam birala. Zaljubila sam se u osobu koja je previše pila. Bilo je očito da to neće proći samo od sebe i prekinula sam tu vezu. Neko vrijeme sam patila, a onda se zaljubila u nekog drugog. Sada se jedva sjetim onoga s početka priče. A ti možda misliš reći da kao ne biraš spol? Ma, hajde molim te, Amerikanci skoro redovito, kako kažu "isprobavaju svoju seksualnost", besramno ulazeći iz jedne veze u drugu, jednom s različitim, drugi put s istim spolom i onda valjda saznaju tko su i što su, pa "odaberu".
  • ZZZ (23.01.2013., 07:13:53)
    Haha, točno tako, "isprobavaju", "traže se", biraju unedogled kao balavci... a onda skuže da im je 40 na leđima, a "ni kučeta ni mačeta". Život protraćen...
  • Milan (23.01.2013., 08:26:48)
    Duhacek, kao sto ja koji se po ivjerenjima razlikujem od vas, ne mogu tvrditi sto vrijedja, a sto ne vrijedja vase osjecaje, tako ni vi kao antiteist ne mozete tvrditi da mene kao vjernika vrijedja, a sto ne vrjedja. Taj plakat je provokacija i vrijedja nas veliku vecinu vjernika. Kako se na ovom blogu stalno cuju neki vapaji za tolerancijom, pa mogli bi (za razliku od mrznje koju stalno prosipate) jednom i biti tolerantniji prema drugacijma od vas (vez obzira da li su oni manjiva ili vecina kao u ovom slucaju)
  • T. (23.01.2013., 08:48:59)
    Lijepo si to napisao Gordane! I naravno, moj glas neće dobiti Bandić. Ne samo zbog odnosa prema LGBT zajednici već zbog svega ostalog. Ovo čišćenje snijega mu neće kod mene dati glas jer je to nešto što upravo tako treba funkcionirati, a on je iz toga napravio show i naravno, jasno mi je, dobio određeni broj glasova. Ali, shvatit će Zagreb kad tad, što je na stvari i da mu treba promjena.
  • Davor Spisic (23.01.2013., 08:53:57)
    sve potpisujem ;) izvrstan tekst, bolno tocan
  • XYZ (23.01.2013., 09:04:31)
    Tekst je tipična plitka demagogija jednog militantnog antiteističkog heterofoba, ogrezlog u bolesnoj mržnji prema okolini u kojoj živi. Predstava "Fine mrtve djevojke" sada ima normalan kazališni plakat s dvije lezbijke u klinču, u prvom planu, i vidi čuda, taj - za razliku od onih dviju homo Djevica Marija - baš nikog ne vrijeđa, niti itko traži njegovu zabranu. Kako se onda može zaključiti i ustvrditi da je "lezbijstvo uvreda"? Ne može... osim ako to baš toliko jako želite, da ste javno spremni odbaciti svaki osobni integritet i kredibilitet. Što je Duhaček davno učinio, pa mu je svejedno.
  • prolaznik (23.01.2013., 09:17:50)
    Toliko želje za tolerancijom i ljubavi prema bližnjima, jednostavno treba iznjedriti nešto novo. Vrijeme je za uvođenje novih jedinica u normative mjerenja. Tako predlažem da jedinica za toleranciju bude, 1 aD (antiDuhaček), a mjera za ljubav prema domovini, 1 aV (antiViktor Ivančić) Tako u žaru tolerancije Duhaček sudeći prema naslovu smatra cit: "Bandiću je lezbijstvo uvreda" proizvoljno donosi sud jednako kao i kada pojedince autoritativno proglasi homofobima. Da li bi g. Bandić reagirao da su na plakatu bile dvije djevojke, umjesto lika gospe. Naravno, ne. Duhaček namjerno izbjegava distinkciju između svetog vjerskog simbola BDM i lezbijstva. Jednostavno proizvoljno i nemušto argumentirano donosi zaključak da Bandić mrzi lezbijke. LP Naravno i moj do sada neodlučni glas ide g.Bandiću
  • hooray (23.01.2013., 10:23:28)
    na žalost većina hrvata pa tako i glasača su homofobi pa Badniću ovaj potez na žalost donosi većinu glasova
  • kosee (23.01.2013., 10:54:16)
    Ne sviđa mi se blog zapis jer smatram da je svako komentiranje tog plakata u smislu treba li ili ne treba nekoga vrijeđati bespredmetno. Riječ je o cenzuri, a svi zajedno trebamo razmisliti postoji li nešto što se zove opravdana cenzura. Moje mišljenje je da cenzura ostaje cenzura, jer uvredljivih plakata uvijek je bilo i uvijek će biti.
  • M. (23.01.2013., 12:51:25)
    Istina je, ljubav ne bira. Isto kao što ne biraš hoćeš li voljeti jesti poriluk ili ne. Ili ti je ukusan ili nije. Naravno, uvijek se možeš prisiliti jesti poriluk iako ti nije ukusan, ali i dalje nećeš uživati u njemu. Ideje o homoseksualcima kao razvratnim ljudima koji skaču iz veze u vezu su diskriminatorne za sve nas ostale u stabilnim vezama. U vezi sam preko 5 godina, a nadam se da će to potrajati doživotno.
  • Boljitak (23.01.2013., 13:48:56)
    Odličan članak
  • Gordan Duhaček (23.01.2013., 13:58:37)
    Što je to BDM? Ima li to neke veze s BDSM? :D
  • nala (23.01.2013., 14:46:08)
    O LGBT osobama nisam imala neko posebno misljenje, nisam se susretala sa njima niti sam ih ikada odvajala kao posebnu grupu ljudi. Covjek je covjek, ovakav ili onakav. Zadnje vrijeme citam sto se pise kako bi cula obje strane price pa tako i ovaj blog. Vjerovala sam i vjerujem u nacin zivota cuvaj svoj mir i ne narusavaj tudji. Za nasilje ne nalazim opravdanje bez obzira o cemu i kome se radilo. To je nepromjenjivi stav. Iskreno mi je zao zbog ruznih situacija sa kojom se suocavaju svako malo no upravo je ta ista LGBT zajednica narusila moj mir i sustavno cini nasilje vrijedjajuci krscanske svetinje. Na sto nema nikakvo pravo a jos manje opravdanje. Uvaljivanje jezika pred katedralom je degutantno bez obzira o cijem se jeziku radilo. A plakat skandalozan. Ne, nije lezbijstvo uvreda. Uvreda je sprdanje sa necijom svetinjom. I svatko tko to ne moze shvatiti i razgraniciti ima problem i to veliki. I nije mu mjesto u civiliziranom drustvu. Gospodin Bandic postupio je kao gradonacelnih svih ljudi. Sto se vidi i u micanju plakata i u dodijeljenom prostoru. Glasove moje obitelji ima sigurno. Ali sto se dogodi. Umjesto da se ljudi ujedine i ucine nesto korisno sa tim prostorom vidim agresivan nastup, da li dijela LGBT zajednice ili samo Duhaceka nisam sigurna. I nepovratno pada u vodu prica o borbi za opce dobru LGBT zajednice. Iskreno, vidim samo borbu za jedno veliko i napuhano JA bez previse pokrica. Promatrajuci zadnje dogadjaje dosla sam do zakljucka da LGBT zajednica nije spremna na javna okupljanja. Cak i ako maknemo na stranu vrijedjanje ljudi oko sebe, svakim svojim potezom zadnje vrijeme da pljusku sama sebi. Traziti postovanje vrijedjajuci ljude oko sebe nije nacin koji moze ostvariti cilj. Ovakvi blogovi puni frustracija i netrpeljivosti do razine mrznje (pa cak i prema vlastitoj zajednici) samo okrecu one do sada neutralne ljude. I dalje smatram da svi ljudi imaju pravo na dostojanstven zivot no od danas sa jednom dodatkom - ali LGBT bila sto dalje kuca od moje. Gordan Duhaček (23.01.2013., 13:58:37) Što je to BDM? Ima li to neke veze s BDSM? :D a nakon ovoga se pitam treba li zaista Gordan Duhacek imati mjesto na T-portalu... treba li imati uopce mjesto u javnosti za dobrobit samoga sebe i normalnih pripadnika LGBT zajednice za koje jos uvijek zelim vjerovati da postoje... jer ovo je jednostavno - bolesno
  • prolaznik (23.01.2013., 15:32:14)
    Inteligentan čovjek bi bar u kontekstu pisanoga shvatio što znači BDM. Obrazovanom čovjeku to znanje je imanentno. Gdje ste vi tu g.Duhaček? Sitan provokator ber skrupula apsolutno lišen tolerancije koji se izruguje svemu suprotnom od svog ideološkog svjetonazora ili neke druge interesne skupine, konkretno homoseksualnog miljea. Psihološko objašnjenje kaže, to je naslijeđe emotivno neuravnoteženog djetinjastva. Pa usporedba BDSM. Nonsens. Vi ste emocionalni invalid. LP
  • Gordan Duhaček (23.01.2013., 15:47:03)
    Milan Bandić i njegovi glasači doista se međusobno zaslužuju. Problem je u tome što ostali (kao i Zagreb) zaslužuju bolje ;)
  • sara (23.01.2013., 16:45:29)
    Kada su prije nekoliko godina karikaturisti iz Danske, Francuske i još nekih europskih država počeli objavljivati karikature proroka Muhameda, muslimani diljem svijeta su počeli divljati, prijetiti smrću tih ljudi, poticati na nasilje i paliti zastave. Tada su se svi u Hrvatskoj zgrožavali nad tim zadrtim i neukim islamistima koji kao da žive u srednjem vijeku i ne razumiju slobodu govora već smatraju da svakoga tko misli drugačije od njih treba spaliti na lomači. Danas se sličan stvar događa kod nas sa 'velikim' Hrvatima i katolicima. Od njih možeš čuti samo govor mržnje prema svakome tko se ne uklapa u njihove skučene, primitivne umove!
  • M. (23.01.2013., 17:12:38)
    Nisam vjernik i ne cijenim Milana Bandića, ali mislim da svatko ima pravo na svoja uvjerenja i način života. Nedopustivo mi je sprdati se s time. S koje god to strane dolazilo. Onaj BDSM komentar je stvarno neumjesan. Danas svašta prolazi pod slobodu govora.
  • M. (23.01.2013., 17:16:18)
    I da, normalno je zgražavati se kad netko poziva na nasilje, pali nečije zastave i slično. Mržnja nikad nije ok. Ovom svijetu kronično nedostaje razumijevanja i uvažavanja različitosti.
  • prolaznik (23.01.2013., 20:08:38)
    Neki ga vole neki ne. Možda je iritantno to što Bandić ima više gradonačelničkog staža nego pojedinci dotepenačkog. A izgleda da će tako i ostati.
  • djevojchura (24.01.2013., 01:25:51)
    Kontra je zbog šutnje oko Bandićeve lezbofobije, a posebno nakon afere Fine mrtve djevojke, zaslužila da zajedno s Bandićem, ode u ropotarnicu proštlosti, kao što je Iskorak tamo otišao nakon što je Dorino Manzin izgubio razum.
  • Željko (24.01.2013., 01:47:11)
    Pa najveći "Homofobi" su upravo gay populacija odnosno samozvani zastupnici istih koji nam gule proračun jer ti isti svakoga koji se usudi reći da je za njih homoseksualizam nešto što se kosi sa njihovim svjetonazorom i što ne bi htjeli da im djeca prakticiraju, proglašavaju "Homofobom" Ne prihvaćaju drugo mišljenje i postaju isključivi. Ako se izjasniš da nisi za to oni to shvaćaju kao da pozivaš na linč što je pokvareno i pomalo bezobrazno. Ako ih mi kao većina toleriramo neka i oni toleriraju nas. Tražimo ista mjerila ni manje ni više nego što oni traže i ne želimo da nam to na silu nameću preko tkz. "zdravstvenog odgoja"
  • Željko (24.01.2013., 01:53:28)
    Duhaček kako bi bosanci rekli "ajd razguli!" Prošetaj tene i ostavi se pisanja jer pričaš gluposti.A Bandiću je zabrana plakata možda i najbolji potez u mandatu.Jer takvi kao ti i Matanić,Frljić i vama slični koji bez uvreda i provokacija ne bi uopće dobili prostor su moralno dno u Hrvatskoj.Da ste barem inovativni čovjek bi možda i rekao ok ali ovo što vi radite je već viđeno. Uvrijedi i bit ćeš na TV. Osobe tkz. "umjetnici" koje žive na račun proračuna i na grbači vjernika koji pune taj isti proračun (93% stanovništva u Hrvatskoj sve vjere) vrijeđaju taj isti narod koji ih hrani.
  • Passerby (24.01.2013., 07:33:15)
    Duhaček, bolje da prestaneš pisati, nego što se ovako blamiraš i sramotiš. Taj plakat bi vjernicima bio jednako uvredljiv i da je Djevica Marija prikazana u hetero kontekstu. Ali tada te ne bi zanimao, zar ne? Homo "logika"... :-)
  • Gordan Duhaček (24.01.2013., 13:55:48)
    "Nitko, pa niti gradonačelnik nema pravo iz perspektive osjećaja jednostrano donositi nezakonite odluke o slobodi izražavanja. Nitko, a najmanje političar, ne može kršiti zakone temeljem osjećaja." Ukratko, onaj koga bole osjećaji zbog plakata može kod psihologa da popriča o svemu tome. Ali cenzurirati plakat zbog nečijih osjećaja je totalitarna smijurija.
  • Passerby (24.01.2013., 14:03:14)
    Ako smatraš da je Bandić prekršio zakon, prijavi ga Državnom odvjetništvu, ili ga sam tuži. Vrlo jednostavno. Što čekaš?
  • Rikard snažni (24.01.2013., 14:42:53)
    Plakat koji prikazuje dvije bogorodice, s tim da se aludira na to da su lezbe JE uvredljiv. I cijela ta situacija je napravljena samo kako bi se predstava izreklamirala. U vrijeme kad se već mjesec dana Crkva buni protiv seksualnog odgoja, samo zbog jednog jedinog sata u cijelom školovanju, na kojem bi se možda moglo spomenuti homoseksualnost, staviti takav plakat je ništa drugo no provokacija. Način na koji djeluju te vaše Zagrebačke LGBT udruge je krajnje kontraproduktivan. Cilj djelovanja LGBT udruga bi valjda trebao biti da se pokaže da su i pederi ljudi kao i svi ostali, da se po ničemu ne razlikuju, da pridonose ovom društvu kao i drugi, i da uče ljude toleranciji. A vi baš sve obratno. Pa nemožete očekivati toleranciju ako sve što radite je provokacija. U hrvatskoj pod hitno treba jedna normalna LGBT udruga s smirenim ljudima koji su spremni na uljudan dijalog s medijima i vlasti. Nažalost, kad god vidim nekog iz bilo koje LGBT udruge u medijima, vidim nekog/neku iskompleksiranu cvilidretu koja je valjda bila žrtva nasilja prema homoseksualnim osobama, pa će sad pokazat svijetu zube. Treba svima biti jasno da ama baš svi poznaju, i u svakodnevnom su kontaktu s barem jednom gay (ili bi) osobom. To što je neko u braku ne isključuje mogučnost da je osoba gay (ili bi). Eh da, možda nebi bilo zgorega napomenuti da sam gay. I svejedno dali neko smatrao da je to bolest, poremečaj DNA koda ili urođena karakteristika, na kraju je to uvjek izbor! Ali kakav izbor? Vjerojatno najodvažniji koji se u životu može napraviti. Nikom nije drago da ga gledaju kao bolesnog, prenosioca bolesti, da ga omalovažavaju, i da mora lagat cijeli život da nebi nekoga uvrijedio svojom seksualnom orjentacijom. To je izbor između življenja svog života kao sretan čovjek ili kao prilagođen čovjek. Ja sam eto, izabrao oboje! U sretnoj sam vezi već 10 godina, ali mirno i civilizirano živim svoj život i poštujem ljude oko sebe ne namečući nikome svoju seksualnu orijentaciju (mada apsolutno svi znaju šta sam). Možda je to razlog zbog kojeg sretno i bez straha prolazim svojom ulicom, ili su ljudi u mojoj blizini jednostavno toliko civilizirani (ili ih jednostavno boli k... za to).
  • prolaznik (24.01.2013., 14:55:37)
    Naravno gospon Duhaček. Bandić bi trebao najprije preslušati što vi, Frljić, Jergović i Matanić imate za reći, pa na osnovu toga donijeti svoj stav. Ma vi ste smijurija. Bolje bi vam bilo da osluhnete ljude poput Rikarda nego da za smrdljive novce izigravate klauna za odabrane.
  • Gordan Duhaček (24.01.2013., 15:05:10)
    @Rikard: Plakat postoji kako bi reklamirao predstavu? Ma nemojte reći ;) Inače, to što je plakat uvredljiv, provokativan ili štoveć uopće nije razlog da ga se zabrani. Kad bi to bio kriterij, onda možemo odmah krenuti na spaljivanje knjiga.Ostatak vašeg komentara je pak uobičajeno plakanje autohomofoba s velikom dozom dezinformacija i totalne neupućenosti, na koje nema smisla reagirati.
  • Gordan Duhaček (24.01.2013., 15:07:19)
    @prolaznik: Bandić nije trebao nikoga poslušati niti se ikako petljati u to s kojim plakatom jedno gradsko kazalište reklamira jednu svoju predstavu. Simple as that. Sloboda umjetničkog izražavanja ne smije ovisiti o bilo čijim hirovima, osjećajima i histerijama, pa i kad su religijske.
  • Ivan Karamazov (24.01.2013., 17:06:00)
    http://www.glas-slavonije.hr/kolumna/21/3443/Majka-Bozja-lezba-Isus-peder-to-moze
  • Hugin (24.01.2013., 17:53:11)
    Bandić zna kako kupiti yahooe. Pa i J.J. tvrdi da bi glasao za Bandića kad bi mu ovaj izgradio skate-park na Bandeku. Tj. glasao bi za njega kad bi bio prijavljen u Zagrebu, dotepenac bezobrazni!=) Inače, sjajna kolumna. Udaraš u najveću svetinju, jer je marijanski kult u Hrvata jači i od boga i od Isusa.
  • prolaznik (24.01.2013., 19:28:52)
    Blažena gluposti, cit: "Sloboda umjetničkog izražavanja ne smije ovisiti o bilo čijim hirovima, osjećajima i histerijama, pa i kad su religijske." Nije li upravo upotreba lika BDM u te nakaradne svrhe hir anticrkvene histerije. Čovječe stišajte ego ili ćete izgorjeti u nezasitnoj želji za samopromocijom. Potražite pomoć na vrijeme.
  • Lemaitre (24.01.2013., 19:52:11)
    Zakon o prekršajima protiv javnog reda i mira, Članak 14. "Onaj tko na javnom mjestu vrijeđa ili omalovažava moralne OSJEĆAJE građana, kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do 30 dana." Lezbijstvo je nevolja preteška, a stara izreka kaže: budala se ponosi onim čega se pametan stidi.
  • Arr (24.01.2013., 21:39:14)
    Prateći lavinu nastalu oko Gavelle i spornog plakata moram istaknuti da teško vidim poveznicu. Za početak, jedno kazalište u svojoj produkciji napravi predstavu, po mom skromnom znanju bez suradnje s aktivnim LGBT udrugama (valjda sam u krivu?), te sukladno istoj i plakat te odjednom silno drvlje i kamenje se baca na LGBT zajednicu zbog uporne mržnje prema različitosti koju zagovaraju. Mora da mi u tom lancu uporno fali neka karika između spornog plakata i LGBT zajednice, osim očite homoseksualnosti - ali zar LGBT zajednica uopće treba na ikoji način snositi odgovornost za upotrebu pojma homoseksualnosti od strane drugih stranki? Ili je pak, u duhu prihvaćanja različitosti i tolerancije kakvu zagovara, zajedno s KC i srodnim udrugama, trebala stati u obranu 'uvrijeđenih' i 'oštećenih' kao što isti to vrlo često rade kad je situacija obrnuta? Nadalje, kao što je netko već spomenuo, radi se o cenzuri, a ona kao takva načelno nije prihvatljiva vrijednost (kao što to neki vole naglasiti, u sadašnjem društvenom uređenju),ma tko god se našao uvrijeđenim. A ono što mi je nekako najzanimljivije od svega jest da se koplja lome oko plakata, ali uporno se izostavlja činjenica da ipak nije riječ o samom plakatu, već o samo jednom neizostavnom dijelu cijele predstave koji se u potpunosti ne može ni razumijeti bez tog ostatka sadržanom u predstavi. A taj ostatak, sadrži ključni dio odgovoran za nastanak samog plakata, jer ipak je prvo nastala predstava u kojoj je izražen glavni motiv odgovoran za nastanak plakata, kao i poruka - koji su se tek onda potom prenjeli u plakat. Zaključno s time mi je nevjerojatno kako itko može suditi plakat bez da u potpunosti shvaća zašto je na njemu ono što jest. Predstavu, vjerujem, ipak nisu odgledali 'uvrijeđeni' upravo zato što su uvrijeđeni, ali to ih nije spriječilo da se uhvate drvlja i kamenja. No, da ne srljam odveć previše, izrazito dobar članak o g. Bandiću. Drago mi je da smo se oslobodili te napasti na predsjedničkim izborima,a nadam se da je i ubrzo kraj njegove vlasti nad Zagrebom..
  • Gordan Duhaček (24.01.2013., 23:47:50)
    @Arr: To što pišeš ima smisla, utemeljeno je na činjenicama i argumentima, te je još i racionalno. Dakle, ne očekuj da te dežurni homofobi razumiju :D @Lemaitre: Hvala na citatu. Dakle, da je plakat narušavao javni red i mir, reagirala bi policija.
  • Lemaitre (25.01.2013., 10:35:02)
    Duhaček se pravi grbav. Radi se o tome da se vrijeđanje osjećaja i zakonski sankcionira što on negira, a ne je li policija u konkretnom slučaju reagirala.
  • qwertz (25.01.2013., 11:19:01)
    Rikard snažni (24.01.2013., 14:42:53), svaka Vam čast na hrabrosti i objektivnosti. Da je više osoba poput Vas u tim LGBT udrugama, problemi homo osoba bi se daleko lakše riješili. A što se tiče ovog nesretnika Duhačeka, sad smo, eto, naučili da postoji i - "autohomofobija". Mila majko... :-)))
  • Tinker (25.01.2013., 11:41:44)
    Po meni taj plakat nema aposolutno nikakvu drugu svrhu nego šokirati i na taj način promovirati predstavu za koju se očito boje da ne bi bila dobro posjećena bez toga. Ovako su dobili besplatni publicitet i ukomponirali uvijek aktualnu Crkvu i homoseksualce. To je još jedno od nizu provociranja! Homoseksualci se stalno žale da nisu prihvaćeni a uporno provociraju sve i svakoga, da nema toga ne bi više bilo ni toliko diskriminacije i mržnje prema "drugačijima".
  • vjeko (26.01.2013., 15:56:07)
    lamentirate o jednome milanu bandiću, pobogu! pa on je već ponovno izabran, kao da je njemu stalo kaj misle oni koji misle. on poentira na onu drugu kategoriju-nemislećih, onih kojima je, kad nemaju za kruh kad plate račune (ili obratno) kruh nasušni potreba za mazanjem očiju. naravno, tu je i pitanje mjesta i vremena kao faktora. balkan je balkan, i još će to dugo, dugo biti.
  • milan (26.01.2013., 16:07:38)
    gordane, govori ti milan. hvala ti, ni ja ne bih mogao bolje. hvala.
  • Ivica (27.01.2013., 01:28:03)
    Plakat koji pokazuje dvije djevojke u "ljubavnom klinču" može biti uvrjedljiv pojedincima. Plakat koji pokazuje Gospe u ljubavnom zagrljaju je niska provokacija i uvrjeda svakom katoliku jer mu je to i bila namjera. Autori su u svijetlu najnovijih događanja i trendova s namjerom uvrijedili veliku većinu hrvatskog naroda kako bi pokazali svoju "naprednost" a i privukli provokacijom što veći broj onih koji podržavaju vrijeđanje katolika. Postigli su što su htijeli - mala dvorana je dupkom puna za svaku predstavu. A ionako imaju podršku vladajuće elite za svoje postupke. Stalno se katolike proziva za netoleranciju i to uglavnom zbog incidenata koje načine pojedini huligani izazvani provociranjem homoseksualaca na ulicama. Dame i gospodo, a gdje je sada ta tolerancija koju propagirate kada vam je jasno dano do znanja kako ste uvrijedili veliki dio državljana RH? Gdje je sada to tolerantno:"Oprostite, nije to bila namjera. Htjeli smo se našaliti ili što već." I sam autor gorenapisane nebuloze, ako bolje prouči što je napisao vidjeti će kako sam sebi skače u usta prozivajući neistomišljenike za neke stvari koje se njemu samome "otmu" u tekstu. Inače, tekst je solidno gramatički i pravopisno napisan. Ali misaono odviše subjektivan i nekonkretan. Jer, ako je Bandinjo takav kakav je opisan mogao je jednostavno zabraniti paradiranje po gradu onako kako su to napravili gradonačelnici Moskve ili Beograda.
  • Gordan Duhaček (27.01.2013., 09:25:02)
    @Ivica: Gradonačelnik nema nikakve zakonske ovlasti zabraniti (uredno prijavljena) javna okupljanja u Zagrebu. Informirajte se o hrvatskim zakonima, pobogu.
  • prolaznik (27.01.2013., 19:41:19)
    Duhaček, sjećate se Thompsona, Pule, gradonačelnika i Arene. Ne sjećam se vaših tolerantnih članaka tada. Iznenadite me.
  • Gordan Duhaček (28.01.2013., 01:33:43)
    Evo odmah, uvijek ispunjavam želje anonimnih homofoba u komentarima svojeg bloga... :D Svaki sljedeći komentar koji ne bude na temu bit će izbrisan. Naročito ako se u njemu spominje Thompson ;)
  • gladni jura (04.02.2013., 10:11:56)
    Rikard snažni (24.01.2013., 14:42:53) Svaka Vam čast
  • istina (20.02.2013., 18:29:56)
    www.dugineboje.com
06.01.2013. nedjelja

Zdravstveni odgoj i LGBT tinejdžeri

Kontroverzna, šokantna, pa čak i – dozvoljavam – revolucionarna tvrdnja: među učenicima hrvatskih osnovnih i srednjih škola postoji određeni postotak onih koji su gejevi, lezbijke, biseksualne i transrodne osobe. Tvrdnju doduše ne temeljim na nekom empirijskom istraživanju ili službenim statistikama, nego ponajviše na vlastitom i iskustvu svake LGBT osobe koju poznajem; naime, svi mi smo nekad išli u školu!

U pitanju su tinejdžeri poput svih drugih: pršte hormonima, skloni promjenama raspoloženja, nesigurni a istovremeno puni sebe, mladi ljudi koji otkrivaju što su i tko su, te to pokušavaju postati. S druge strane, u pitanju su tinejdžeri koji nisu poput svih drugih, ako to znači biti heteroseksualan. Bilo kako bilo, LGBT tinejdžeri u Hrvatskoj, pa slijedom toga i u hrvatskim školama, doista postoje, te sjede u klupama zajedno s ostalom djecom, kojoj se proteklih mjesec dana - koliko traje javni fajt (jer rasprava to nije) o uvođenju zdravstvenog odgoja - svakodnevno ne poručuje kako su bolesni, protuprirodni, razaraju čovjeka, nedovoljno vrijedni da ih se uopće spomene u školi. Heteroseksualnim tinejdžerima u Hrvatskoj se – hvala bogu!- ne poručuje s TV-ekrana da su isti kao pedofili, niti su posvećene božićne propovijedi o tome kako je njihovo postojanje tek nekakva 'rodna ideologija', niti se po Konzumu i kioscima Tiska dijele flyeri u kojima se bezočno laže o njima i huška protiv njih.

Crkva želi uvesti Section 28 u Hrvatsku

Ali sve to, i još mnogo više i strašnije, se tijekom ovih blagdana govorilo LGBT tinejdžerima, čiji su život kolektivno odlučili zagorčati udruga GROZD, Katolička crkva i njeni čelni ljudi, dio medija i Ivica Todorić. Svi zajedno s refrenom o tome kako ih jedino zanima dobrobit djece, osim ako su ta djeca neheteroseksualna. Onda ih očevidno ne zanima nikakva dobrobit, nego nanošenje što veće štete svakom pojedinom LGBT tinejdžeru u ovoj državi, kojemu i dalje žele da uči kako je homoseksualnost neprirodna a on čudovište. I nije dovoljno da to o sebi misli taj gej klinac, nego to isto mora misliti i cijeli njegov razred i cijela škola. LGBT dijete protuprirodnim bolesnikom moraju proglašavati i njegovi vlastiti roditelji, barem oni koji vjeruju onome što se proteklih tjedana moglo čuti s oltara. I cijelo društvo, naravno, treba biti na oprezu od toga da ne učini nešto dobro ili podržavajuće kada je riječ o hrvatskim LGBT tinejdžerima, kojima se treba što prije utuviti u glavu da su poremećeni ili, ako ne povjeruju propagandi, da ova država nije za njih pa neka sreću potraže drugdje, gdje ih se neće napadati na ulici, kamenovati na Povorci ponosa, a u školi u potpunosti ignorirati, kao da njihova egzistencija ne zaslužuje spomena ni jedan jedini školski sat u 12-godišnjem obrazovanju. Ono što je Margaret Thatcher uvela u Veliku Britaniju 1988. godine, Katolička crkva i njeni pobočnici iz raznih udruga žele nametnuti Hrvatskoj u 2013. – zloglasni Section 28 po kojem je bilo zabranjeno u školama učiti o (prihvatljivosti) homoseksualnosti.

Ja sam imao tu 'sreću' da pripadam generaciji koja se školovala na udžbenicima Ljilje Vokić, u kojima se opravdavalo ustaške zločine, a homoseksualnost prikazivala kao, ne šalim se, 'posljedicu narušenih odnosa između roditelja', zbog čega je na kraju moralo intervenirati i Vijeće Europe. U međuvremenu se ustaše više ne prikazuju u tako divnom svjetlu u hrvatskim udžbenicima, ali se stvari po pitanju homoseksualnosti i nisu toliko promijenile, naročito na vjeronauku.

I to je trebala biti jedna od promjena koje donosi zdravstveni odgoj - bar jedan sat bi se moralo u školi reći da postoje homoseksualne osobe i da se prema njima treba biti tolerantan, a nikako nasilan. Uz to bi se i naveo službeni stav Katoličke crkve o homoseksualnosti, kako klinci ipak ne bi bili previše tolerantni: tek toliko da pljunu pred LGBT osobu kad je susretnu, a ne baš direktno u lice. Ali i to je previše za GROZD, Crkvu i Agrokor, koji udruženim snagama žele u ilegalu potjerati samu egzistenciju homoseksualnosti i LGBT ljudi, o čijem postojanju djeca nikako ne smiju biti informirana u školi. Zato i nije nimalo iznenađujuće da su u jednomjesečnom javnom fajtu na temu zdravstvenom odgoja, u kojem je najviše bilo riječi o 'homoseksualnim udrugama', 'rodnoj ideologiji' i homoseksualnosti uopće, nitko nije zapitao što o svemu tome misle hrvatska LGBT zajednica i naročito LGBT tinejdžeri, kojima homoseksualnost i rodni identitet nisu teorijski koncept, nego sastavni dio njihova života i onoga što kao ljudi jesu.

Znanstvene činjenice o homoseksualnosti

Nitko se nije sjetio da bi njima itekako pomoglo da u školi čuju par riječi o tome koji je stav znanosti o homoseksualnosti, naročito jer su velike šanse da će doma čuti sve najgore, kao i u Crkvi i okolini. Nitko se nije zapitao o tome kako bi ovakav zdravstveni odgoj mogao spasiti i neki život, recimo onog LGBT tinejdžera koji je povjerovao u heteronormativnu propagandu o vlastitoj bezvrijednosti i manjkavosti, pa za sebe više ne vidi mjesto u hrvatskom društvu i životu uopće. Taj klinac će možda baš na zdravstvenom odgoju čuti nešto minimalno afirmativno o sebi, ako već drugdje to neće biti u prilici, te će možda baš na tom satu razredne zajednice pomisliti da njegov život ima smisla. Možda će baš zahvaljujući zdravstvenom odgoju odlučiti da ne posustane pred homofobijom koja ga okružuje, a možda će i otkriti kako ima kolega koji će ga podržati i voljeti, jer gej ljude ne smatraju protuprirodnom pojavom koju treba progoniti i suzbijati. I o kojoj se ništa ne smije reći u školi, kao što je, primjerice, ovih dana saznao 17-godišnji gimnazijalac iz Pule, kojemu je ravnateljica zabranila da sa svojom dramskom skupinom postavi predstavu o homofobiji.

Od tolike vriske o dobrobiti djece od strane Ladislava Ilčića, Josipa Bozanića i Mile Bogovića (koji se po tom pitanju naročito iskazao u slučaju Brezovica), nije se mogao čuti niti jedan glasić o dobrobiti LGBT djece i onome što bi taj navodno strašni 4. modul mogao značiti za njih. A mogao bi značiti vrlo mali korak naprijed u vezi toga da ih se i u školi ne uči kako su ljudski otpad.

Naravno, kao što su i prethodne generacije LGBT osoba preživjele ono što ih se o homoseksualnosti učilo u školama (ako ih se uopće išta učilo), izdržati će to i ova, inače u daleko boljem položaju zbog mnogo veće dostupnosti ispravnih informacija. Znam da bi homofobi najviše voljeli da LGBT osobe uopće ne postoje ili da barem žive do smrti u sramu i šutnji, ali to se neće dogoditi bez obzira što se učilo u hrvatskim školama. Ipak, bilo bi ljepše, humanije i pedagoški odgovornije da hrvatski LGBT tinejdžeri u školi mogu čuti što o homoseksualnosti i transrodnosti kaže suvremena znanost. Činjenica da se mora strijepiti oko takve sitnice zapravo je prava mjera zlonamjernosti onih koji se protive uvođenju zdravstvenog odgoja.

  • D. (06.01.2013., 23:17:32)
    Bravo!
  • M (07.01.2013., 03:04:31)
    Ma ta "strepnja" za dobrobit djece proizlazi iz stava da se POSTAJE homoseksualcem IZBOROM. Zato, ako ne čuju niš o homoseksualnosti, neće se niti "odlučiti" za nju. Skroz jadno. HVALA na ovom tekstu!
  • T. (07.01.2013., 10:13:42)
    Pohvale!
  • Hera (07.01.2013., 14:54:23)
    svaka čast na članku. do sad nisam pročitala nijedan osvrt na ovu temu koji se zapravo bavi djecom koja su najčešće duboko nesretna i neprihvaćena - ne svojom krivnjom. pa kad čujem što je "božji čovjek" u stanju pustiti iz svojih usta dođe mi da se ubijem, ponajviše zbog činjenice što postoje RODITELJI koji su na njegovoj strani. jako tužno vrijeme u hrvatskoj.
  • neurofunk (07.01.2013., 16:00:45)
    Ma da, najbolje da se organizira masovno "outanje" LGBTQ u školici, pravo vrijeme da se hetero većinu pouči da među njima postoje drugačiji. U to doba smo svi osjetljivi i puni hormona, bullying u školici je općepoznata pojava i sve što treba LGBTQ učenicima je lov na vještice.
  • neurofunk (07.01.2013., 16:08:14)
    Zaista nisam kompetentan da dikskutiram po pitanju "outanja", no ne želim "tuđim kujcem po gloginjama mlatit' " i testirati modul 4 na sadašnoj generaciji LGBTQ učenika. K tome bi sociolozi sa svih razina trebali ocijeniti da li je društvo spremno za modul 4.
  • baky (07.01.2013., 16:15:17)
    i meni se čini da nisi kompetentan da diskutiraš ^^ otkud si ti sa nastave zdravstvenog odgoja preskočio na organiziranje masovnog outanja? nitko neće nikoga silit da se outa, pa ne treba strahovati oko toga. // BTW, super post! LGBT školarci su zbilja totalno zanemareni u ovoj raspravi. niti da se spomenu igdje.
  • nekad.išla.u.školu (07.01.2013., 16:52:42)
    bravo, gordane.
  • Kazuma (07.01.2013., 17:10:23)
    Odličan tekst! Ja to cijelo stajalište pokušavam prenjeti svojim prijateljima (iako je taj naziv sada pomalo upitan) ali i dalje je većina reakcija nažalost negativna. Za ovaj zdravstveni odgoj se zalažem svim srcem, jer ako se dogodi da moje dijete bude LGBT, kaj bu slušalo u školi da je nakaradno? Katastrofa.
  • neurofunk (07.01.2013., 17:31:21)
    LGBTQ zajednicu u potpunosti podrzavam u svim njenim segmentima i zelim joj sve najbolje.
  • Mare (07.01.2013., 21:39:53)
    Bravo :) žao mi je sve te djece i alergična sam na izraz 'nije prirodno', to mogu reći samo oni koji nemaju pojma o Prirodi
  • Lobotomija (08.01.2013., 07:45:14)
    Jadno!!!!!!!!!!!
  • zrinka (08.01.2013., 08:45:15)
    jesam, gledala sam tv reportažu o mladiću koji je htio postaviti predstavu u školi, ali ravnateljica nije dozvolila. ali, još je jad jadniji to što je mladac rekao: nekoliko sudionika predstave nije dobilo dozvolu roditelja, odnosno roditelji su im zabranili da sudjeluju u stvaranju predstave. dakle, potvrđuje se da odgoj ide od doma, a škola vrši tzv. doodgajanje. ne mogu vjerovati, a i sama sa roditelj, da u vremenu u kojem živimo, da roditelji ne shvaćaju važnost prihvaćanja različitosti sviju nas zajedno i svakog od nas ponaosob. jednostavno me sram u kojem homofobnom svijetu živimo, ali drago mi je što svoje dijete ne odgajam srednjevjekovno i nazadno.
  • damdom (08.01.2013., 10:42:36)
    Dragi blogeru, svi imaju pravo razmišljati i odlučivati o sebi i svojoj djeci. Ja ne želim ovim sadržajaima izlagati svoju djecu. Tko želi, neka sam odluči. Ja ne želim da mi netko nameće nešto što ja ne želim. Imam li pravo na to?
  • Gordan Duhaček (08.01.2013., 10:58:35)
    A zašto ne želite? Bila bi poželjna koherentna argumentacija, a ne samo nekakva želja. I koliki dio školskog programa treba biti cenzuriran ako neki roditelji smatraju da njihova djeca to ne smiju znati? Ima li roditelj pravo zabraniti da se njegovo dijete uči pisati i tablicu množenja? Hoće li se trebati zabraniti i čitanje 'Hamleta', s obzirom da je riječ o drami o preljubu, ubojstvima, ljubavlju koja vodi do ludila itd.? Osim homofobije, ne vidim razlog zašto bi neki roditelj bio uznemiren ako se njegovom djetetu tijekom 12-godišnjeg školovanja na jednom satu kaže 'stav znanosti je da je homoseksualnost prirodna'.
  • khgfigt (08.01.2013., 11:19:21)
    naravno da imaš, upiši ih u neku drugu školu, neku privatnu ili katoličku u kojoj će učiti sve što znaš...da su crnci i cigani niža vrsta, da je zemlja ravna ploča...
  • hoggy (08.01.2013., 12:51:51)
    Podrzavam predmet bas kako je zamisljen i ideje koje prenosi narocito toleranciju. Ipak homoseksualnost za mene je bolest, ne psihijatrijski slucaj, ali ipak bolest jer normalno homoseksualni par ne moze ostaviti potomstvo. Roditelj moze postati samo ako nadje osobu drugog spola kojoj ce lagati o svojoj sklonosti i time joj unistiti zivot ili osobu koja je totalno poremecena da, ukoliko je zensko, radja djecu drugima kao da su neke stvari. Dakle roditelji mogu postati samo na tudjoj nesreci ali biolosko dijete takav par ne moze imati. U tom smislu je protuprirodno da usvajaju djecu jer ako priroda nije htjela da homo par ima djecu u niti jednoj vrsti zasto silovati prirodu u slucaju ljudi? Dakle nisam homofob, zelim im sva prava u zakonu i zivotu i slobodu izbora i izrazavanja iste osim eventualno pravo na usvajanje djece. Zelim tolerantno drustvo, ali dopustite da ima ljudi koji misle da je to bolest i to argumentirano bez obzira bili vjernici ili ne. Tocno je da je homoseksualnost izbacena sa liste bolesti (tocnije psihijatrijskih bolesti),ali znanost tu nije jednoglasna kao sto se cesto tvrdi po medijima. Ako to nije bolest kako objasniti onda cinjenicu da su svi pripadnici neke vrste (recimo pingvini) zdravi, a homoseksualci, vrsta bi ipak nestala.Znaci odredjeno stanje uzrokuje nestanak vrste ali nije bolest? Naravno nisu svi homo, ali nacelno pitanje stoji. Sto onda znaci biti zdrav ako to nije bolest?
  • hoggy (08.01.2013., 13:24:20)
    Razlog moga posta gore je moj prijatelj s kojim sam vodio slican razgovor prije cca 25 godina. On tvrdio da to nije bolest. Danas njegov sin jedinac zivi s deckom i on ga kao otac i dalje, naravno, neizmjerno voli. Ipak zna da nikad nece imati unuke,a to je teska cinjenica. Sin mu je rekao da je cak razmisljao da nadje curu, napravi 'sebi' dijete, ali priznao je da mu savjest ne dozvoljava da to ucini. Danas misli da to jest bolest. Kako bi ja onda mogao smatrati da to nije bolest ,a ipak ne bi htio da je moje djete na taj nacin zdravo tj da je homoseksualne prirode. Bilo bi i jeste licemjerno tvrditi da to nije bolset ali ipak nitko od roditelja to ne zeli za svoje dijete.Zar nije prirodno da roditelj zeli da mu je dijete zdravo?
  • Gordan Duhaček (08.01.2013., 13:37:10)
    Po vama ispada da je bolest sve što ne rezultira biološkim potomstvom. Ako se imanje djece uzima kao najvažniji kriterij smisla pojedinog života, onda doista nije teško smatrati se uspješnim. I da, roditelj bi valjda najviše trebao željeti da mu dijete bude sretno. Ako roditelj vlastito dijete smatra bolesnim jer je homoseksualno, sumnjam da pridonosi sreći, pa i zdravlju, tog djeteta. Naravno, uvijek postoji opcija da roditelj pošalje svoje dijete u ludnicu i na elektro-šokove, kao što se radilo prije pola stoljeća; tako će sigurno dobiti zdravo dijete!
  • zrinka (08.01.2013., 14:12:05)
    da moje dijete danas-sutra osjeti za sebe da je homo, a ne hetero, bi li ono meni bilo bolesno, njegov životni izbor, bi li meni predstavljao problem, bi li ja kao roditelj, mislila, svjesno, podsvjesno, da mi je dijete bolesno zbog toga što zaista po svom biću jest, a ne ono što ja želim da jest, bi li mene bacalo u depru što eventualno moje dijete ne bi imalo svoje dijete, jer, to bi bilo prirodno i kakobogzapoveda?! nonsens. ništa od toga. moje dijete je osoba za sebe, njegovi sutrašnji izbori ( i neki današnji, još je mali, pa su i izbori majušni), su njegova stvar, on će određivati svoju sudbinu, nema tu majci da se ja osjećam koma jerbo možda neću imati unuke, produljenje vrste i ostale bakanalije toga tipa. moje je da svoje dijete izgrađujem i punim samopouzdanjem, vjerom u sebe i svoje sposobnosti i talente, i da ga prihvaćam kakvo god bilo, e, tu je štono veli vrli nam premijer, razlika između tolerancije i prihvaćanja....prihvaćamo nepogode i njima se prilagođavamo. treba prihvaćati ljude, a ne trpjeti ih. ali, odo ja u širinu, ali za to i treba imat open mind.
  • hoggy (08.01.2013., 14:18:00)
    Gordane, sad vi ispadate nerazumni bas kao sto su i primitivni ispadi Crkve u zadnje vrijeme. Nitko nije spominjao nikakve elektrosokove. Kad vi imate npr gripu zar su Vas slali na elektrosokove? Ako jesu onda vjerujte mi na rijec niste imali gripu. Opcenito, ne lijece se sve bolesti jer im se ne zna uzrok pa tako niti lijek. Elektrosokovi su bile nekakve sulude metode mentalno bolesnih lijecnika koji su pokusavali napraviti lijek bez razumjevanja uzroka. Cini mi se da niste roditelj jer bi inace znali da svoje dijete volite bilo ono bolesno ili zdravo na jednak nacin. Nije on drugaciji prema njemu zato sto sada smatra da je to bolest , al kako on sam kaze, a ja sam ponovio, bilo bi licemjerno tvrditi da to nije bolest a osobno ne htjeti nikome da njegovo dijete bude zdravo - tj. homoseksualno. A morate priznati da nitko ne zeli da mu je dijete homoseksualno koliko god otvoren bio iz cistog razloga - nece imati unuke. Kuca bez djecjeg smijeha je zalosna pa da je od samog zlata. I da, prirodno je teziti za potomstvom. Da to nije tako ne bi bilo niti nas. I cinjenica je da je bolest sve sto sprecava potomstvo jer je reprodukcija najvaznija funkcija svih zivih bica. Kao sto sam napisao kakvo je to zdravo stanje kad bi zivot (fauna) kod tog zdravog stanja sa cijele planete nestao da su svi zdravi pa tako niti mi sad ovo pisali. S druge strane npr mozda se jednog dana nadje da je uzrok nekakva kemijska neravnoteza u mozgu i naprave tabletu (ili nesto drugo) koja lijeci homoseksualnost trajno. Sada drzave vise ne ulazu u istrazivanje uzroka koliko prije jer to nije bolest pa nema opravdanih razloga za to.
  • zrinka (08.01.2013., 14:25:56)
    hoggy, vaši su stavovi tragikomični. ja, evo, javno priznajem da mi nije bitno hoću li jednog dana imati unuke ili ne, i to priznajem iz čistog razloga....zato što mi je moje dijete i njegova sreća bitnija od vlastite sreće. drugim riječima, prihvatila bih to kao činjenicu, fakt, koja ne određuje moje dijete i ne određuje njegovu vrijednost po mojim tzv. odrednicama, odnosno po onome, što, po vama, ima ostali - zdravi svijet. a vi o tamo nekim elektroškovima, svijet ide naprijed, ne nazad.
  • hoggy (08.01.2013., 14:33:22)
    Zrinka, kad si otvorenog uma onda procitaj ponovo svoj post pa razmisli. Nije pitanje samo sto ti zelis za svoje dijete. ON bira svoj zivot, ali homoseksualnost NIJE izbor. Tvoje dijete ce jednog dana ,vjerojatno, bas kao i ti htjeti biti roditelj ,ali ako je homoseksualno koliko god se trudilo s partnerom nece moci dobiti biolosko dijete. Nema li tudje nesrece da netko ostavi svoje dijete ili da mu netko rodi kao na traci nece nikako moci imati dijete . Nemoci imati djecu iz bilo kojih razloga, a zeliti ih nije ni malo lijepo pa ako je tebi svejedno spram svog djeteta da je suocen s tim onda radije nemoj biti roditelj.
  • Gordan Duhaček (08.01.2013., 14:34:30)
    @hoggy: Imao sam priliku razgovarati s roditeljima gej djece u Americi, koji djeluju u udruženju PFLAG (Roditelji i prijatelji lezbijki i gejeva). Njima sama činjenica da im je dijete gej nije uopće bila posebno dramatična, niti su imali stav da su dijete rodili kako bi im ono proizvelo unuke. Njima je ključni problem diskriminacija kojoj su njihova djeca izložena samo zato jer su gej, te su vrlo angažirani oko toga. Dakle, jedan posve drugačiji pogled na istu tematiku, s mnogo manje egoizma. Roditelji LGBT osoba u Hrvatskoj su, čast izuzecima, kao kolektiv zasad potpuno zakazali, jer ne samo da ne čine ništa kako bi se borili za ravnopravnost vlastite djece, nego se često (većinom?) pridružuju onima koji njihovu djecu progone, omalovažavaju i premlaćuju. Nisam roditelj, ali ako budem, sigurno se neću tako odnositi prema vlastitom djetetu, bez obzira bilo ono moj biološki potomak ili ne. Slijedom toga, nije mi jasan stav vašeg prijatelja, koji je svjestan stava znanosti o homoseksualnosti, koji svjedoči stabilnoj vezi svojeg sina i koji na kraju ipak zaključuje da je njegov sin bolestan jer mu nije proizveo još obligatornog unuka. Kao da su ljudi strojevi za razmnožavanje i da specifičnosti svakog pojedinog života, pa i onog heteroseksualnih ljudi koji ne žele djecu, nisu vrijedne uzimanja u obzir.
  • Gordan Duhaček (08.01.2013., 14:36:16)
    @zrinka: Potpuno ste u pravu kada ističete razliku između tolerancije i prihvaćanja. Postoji odlična knjiga za roditelje gej djece koja se zove 'Više od prihvaćanja', no u Hrvatskoj smo još uvijek nažalost u fazi borbe za minimalnu toleranciju.
  • zrinka (08.01.2013., 14:50:56)
    hoggy, ja ne govorim o homoseksualnosti kao o izboru. to jesi ili nisi. dijete je homo ili nije (kad sazrije da to emotivno i psihički shvati i prihvati). i to, ponavljam, nije izbor, nego stanje, kakav jest, ali to ga ne određuje kao osobu. izbor je njegov (jednog dana) želi li, kao homo, a ne hetero, imati svoje dijete, ili ne želi. moje nije da padam u komu zato što JA, njegovim izborom da svoje dijete nema, nemam produljetak svoje loze,prezimena toga i toga i što neću slušati topot nožica po terasici, pa to je njegov život i njegov izbor,hoće li svoje imati ili neimati. može izabrati i da ga želi imati, ali neće moći, u tom slučaju, neću JA pasti u komu zato što je nesretan zbog toga, ili zato što je homoseksualac,jer da nije, eto, dao bi dragi bog. dakle, nisam bitna JA, bitno je dijete, moje dijete, moje prihvaćeno dijete koje zna da je prihvaćeno i koje ni u jednom trenutku neće osjetiti da "da je sve bilo zdravo i normalno od početka", da bi ispunilo očekivanja svojeg roditelja. ja umom, vi drumom, ali eto, svaka raspra je bolja od nikakve.
  • hoggy (08.01.2013., 14:58:02)
    Gordane, temelj zivota je razmnozavanje zato se zivot pobrinuo da sex bude ugodan, a roditeljska ljubav nesto posebno. Biti uskracen za roditeljsku ljubav je za mene nesto strasno. Radije bi da nikad nemam vise seksualni odnos ili da me nema nego da mi se bilo sto dogodi djeci. Iz kojeg god razloga da je moje dijete uskraceno za to(roditeljstvo) , a nije njegov izbor ja mu to ne zelim. Sto je tu tesko za shvatiti? I ja sam za ravnopravnost LGBT zajednice i njihova prava ali ipak za mene je to bolest iz jasnih argumenata. Ne vidim tu nista tragikomicno vec tragediju ako to nekom jest tragikomicno.
  • hoggy (08.01.2013., 15:08:04)
    Zrinka, homo covjek nema izbor biti roditelj i to je glavni problem. Tako da nisam siguran tko umom a tko drumom. Barem ne moralan izbor. ON moze nekog lagati, napraviti djete pa tu osobu ostaviti ali nekom je unistio zivot.Da ne govorim da dijete ima pravo na oca i majku tj dijete i njegove prirodne potrebe bi trebale biti ispred svega pa naravno i teznji nekog da bude roditelj. Je li to tebi normalno (unistiti neciji zivot lazima) a to je danas najcesce kako homoseksualna osoba ima dijete u Hrvatskoj. Sto je u tom zdravo po tebi ? Ili on/ona moze neci nekog drugog spola kojem ce napraviti dijete ili ce njoj neko napraviti dijete i ostaviti ga kao da je panj a ne covjek. Sto je tu zdravo ? Zato neki, moralni ljudi koji su eto homoseksualci nemaju djecu. I nisu sretni iako su prihvaceni u svojoj obitelji.
  • zrinka (08.01.2013., 15:19:00)
    da, LGBT osobe imaju svoj izbor žele li ili ne žele biti roditelji. žele li biti, društvo im to ne omogućava, jer je to nezdravo i nenormalno. osoba je moralna ili nije, ne vidim tu značaj što je ona po seksualnom određenju. nemoralnih ima svugdje i svagdje. moralan peder će znati da je od svojih roditelja prihvaćen peder, i svoje seksualno određenje neće osjećati kao kamen oko vrata. moralan peder će uprijeti iz petnih žila da, ako misli da mu je to važno i da je diskiminiran po tom pitanju, radi na promjeni stanja, svjesti ljudi i stanja u društvu, promjenom zakona npr. eto, ja o moralnoj osobi, dakako i meni zdravoj i normalnoj, koju i sama odgajam, i pritom mi uopće nije važno jel ta osoba, moje dijete, opće normativno i društveno prihvaćujućeg seksualnog opredjeljenja.
  • Gordan Duhaček (08.01.2013., 15:23:49)
    @hoggy: Prvo, što je bolest i koja je definicija bolesti? Ne može valjda svatko za sebe izmišljati što je bolest, pa postoji medicina i druge znanosti koje to određuju kroz jasne i stroge kriterije, kroz jasne i stroge procese. To ne znači da su ti kriteriji i procesi savršeni i da je znanost uvijek u pravu (povijest znanosti je i duga povijest pogreški iz kojih se uči), ali postoji metodologija koja je relevantna. Naravno, svatko može reći da ne misli kako je 2+2=4 (nego 5 ili 128), i to mu pravu nitko ne osporava, ali je stav matematike po pitanju koliko je 2+2 vrlo jasan. Ukratko, kad je bolest u pitanju, mene prvenstveno zanima stav medicine i znanstveni kriteriji. Drugo, ne mogu se identificrati s tom pričom o tome što je temelj života i hoće li cijela ljudska rasa izumrijeti zbog pedera (a ima nas 7 milijardi i svijet je itekako prenapučen!), jer mi to izgleda kao filozofiranje u prazno, a ovdje je riječ o vrlo konkretnim stvarima. Treće, vaš seksualni život je vaša privatna stvar, no zbunjuju me relacije poput 'radije ću biti u celibatu nego da se mom djetetu dogodi nešto loše' - kakve to veze ima jedno s drugim?!
  • hoggy (08.01.2013., 15:28:02)
    zirnka, LGBT osobe nemaju (moralan) izbor biti roditelji bas kao sto sam napisao. (Osim ako tebi unistiti neciji zivot jest moralno ,a to je onda problem zdravog razuma, a ne drustva kao sto ti mislis). Zatvarati oci pred tom cinjenicom je nerazumno. Hetero par nikog ne pita za to vec niti mu to neko moze uskratiti. (mada kakvih sve bolesnih u glavu ljudi ima mozda bi to trebalo revidirati)
  • T. (08.01.2013., 16:02:26)
    @zrinka mogu samo reći SVAKA ČAST na komentarima. Uzeli ste mi sve riječi iz usta i iskreno se nadam da ima i da će biti puno više ljudi sa vašim razmišljanjem. @hoggy za tebe možda je temelj života razmnožavanje, ali daj shvati da nisu svi ljudi jednaki i da ne žele isto što i ti. Kada to shvatiš, možda će ti neke druge stvari biti jasnije. Kao što zrinka kaže ona šumom ti drumom. A i zašto smatraš da gay osobe lažu drugima o sebi pa okolo NAVODNO rade djecu NEgay osobama? Diskriminiraš, a ni ne shvaćaš to. Tj.ne želiš priznati da diskriminiraš.
  • prolaznik (08.01.2013., 16:51:32)
    Da, matematički je nedvojbeno jasno 2+2=4, ali kako to vama još uvijek nije jasno da je jednako tako nedvojbeno i da je dijete= muškarac +žena. Ne skačite sami sebi u usta i ne podučavajte druge onome što ni sami ne razumijete. Što je po vama uopće temelj života ako ne razmnožavanje, bilo čega živoga na ovoj kugli. Vrlo ste selektivni i isključivi što ne vodi nikakvom dijalogu već monologu jednako kao i vaši istomišljenici na ovom blogu sa kojima nema nikakvog smisla ni svrhe razglabati o ičemu. Dijalog ste propustili u Paralelama. Gripa je dječje opravdanje do 8. razreda osnovne škole, odraslima ne. Lijep pozdrav
  • Gordan Duhaček (08.01.2013., 17:05:54)
    Ne znam što je 'temelj života', to je samo jedna isprazna fraza bez ikakvog pravog značenja. Nemam velikog interesa, naročito u anonimnim komentarima po internetu, razglabati o takvim blesavim stvarima. Niti mogu ozbiljno shvaćati ljude koji fakat misle da znaju što je 'temelj života'.
  • hoggy (08.01.2013., 17:48:52)
    Gordane, kad Vam nesto ne odgovara onda relativizirate bas kao i Crkva. znanstveno stajaliste je da bez razmnozavanja nema zivota i tu ide velika tocka. to vrijedi za sav zivot koji je po prirodi smrtan. i da nema se tu sto raspravljati jer je to ocigledna cinjenica tako da Vam je zadnji post nerazuman. ocigledno bas kao niti Crkva zbog dogmi tako niti vi zbog svojih dogmi proisteklih iz seksualne orjentacije valjda niste spremni za argumentiranu raspravu. Steta, blog je zvucao obecavajuce.
  • Gordan Duhaček (08.01.2013., 18:00:32)
    Šokantno! Kada ljudima govorite da su bolesni, oni onda baš i nisu raspoloženi za dijalog sa vama... A baš je bilo obećavajuće: malo proglašavanja homoseksualnosti bolešću, malo prosipanja prijateljske intime, malo mlaćenja prazne slame o 'temeljima života'... To su, doista, temelji dijaloga! ;)
  • Gordan Duhaček (08.01.2013., 18:04:19)
    Ne mogu odoliti :D Nije li možda ipak ugljik temelj života, barem na Zemlji? Imam tek gimnazijsko znanje iz biologije, ali toliko mi je ostalo u sjećanju.
  • M. (08.01.2013., 18:10:20)
    Zrinka, HVALA Vam na svemu što ste napisali! Jako ste mi dali za mislit o nekim stvarima koje me muče u životu. Možete li objasniti koja je razlika između tolerancije i prihvaćanja? Na što ste točno mislili? Još jednom: hvala! Što se tiče ovih drugih rasprava, samo bih rekla da se ne svodi sve na "temelj života" nego na SMISAO života. A smisao životu ne daju ISKLJUČIVO potomci.
  • prolaznik (08.01.2013., 18:26:11)
    Što dodati i čemu dijalog sa nekim kome je temelj života blesava stvar, a životno određenje biti peder krucijalna tema. Nikome ne namećem svoje mišljenje ali ne dam ni da se ušutkuju moji stavovi. Pederi će zasigurno doskora ustanoviti novi temelj života. Ni ja ne mogu ozbiljno shvaćati pedere koji fakat misle da znaju što je temelj života. LP
  • XYZ (08.01.2013., 18:45:58)
    Puno priče nizašto, sažetak: dijelovi tzv. Modula 4. su ideologija, a ne znanost, i kao takvi se ne mogu nametati kao obvezni onima koji ih ne žele. Koji dijelovi? Prvenstveno tzv. "rodna teorija", koja je obično pranje mozga, nešto popu suvremnog marksizma.
  • hoggy (08.01.2013., 18:47:15)
    Gordane, ugljik je bitan za poznati zivot ali zivot je puno vise od ugljika inace bi i tvoja olovka bila ziva. S druge strane, razmnozavanje je vezano za smrtnost bilo kojeg oblika zivota i osnovno obljezje zivota zato jednostavno nemojte relativizirati bit razmnozavanja za zivot jer ispadate smjesni. Time ste sigurno sve dalje id svojih ciljeva jer bi ljudi mogli pomisliti da Vas seksualna orjentacija sprecava da razumno razmisljate i argumentirate. Na kraju krajeva puno ljudi ima razlicite bolesti i ne vidim razloga da vas to smeta. Niste zbog toga glupi ili ludi pa netrebate biti nerazumni
  • Gordan Duhaček (08.01.2013., 19:07:28)
    @hoggy: Hvala na patronizirajućim savjetima, što bih ja bez njih... U svakom slučaju, koja je definicija bolesti? Koji su kriteriji da se nešto smatra bolesnim, odnosno zdravim? Dosad od vas na tu temu nisam čuo više od toga da je bolesno sve što ne vodi razmnožavanju. Onda je fakat mnogo mnogo toga na ovom svijetu bolesno.
  • hoggy (08.01.2013., 19:24:25)
    o kriterijima pogledajte vise u znanstvenoj literaturi da opet ne relativiziramo cinjenice ovdje.A vi opet ne zelite shvatiti bit, jedno je kad nesto ne vodi razmnozavanju,recimo rucanje ili spavanje,a drugo je nesto sto onemogucava razmnozavanje kao odredjene virusne bolesti itd pa i homoseksualnost u sirem smislu. Stoga nisam siguran da ce vam literatura sto znaciti jer vi vidite samo ono sto zelite. Toliko od mene jer cini mi se da vise nema smisla postati. Bas kao niti Crkvi govoriti o cinjenicama.
  • human (08.01.2013., 19:44:40)
    "Uz to bi se i naveo službeni stav Katoličke crkve o homoseksualnosti, kako klinci ipak ne bi bili previše tolerantni: tek toliko da pljunu pred LGBT osobu kad je susretnu, a ne baš direktno u lice." Službeni stav katoličke crkve: "Nemali broj muškaraca i žena pokazuju duboke homoseksualne težnje. Ne biraju oni svoje homoseksualno stanje; ono za većinu njih predstavlja kušnju. Zato ih treba prihvaćati s poštivanjem, suosjećanjem i obazrivošću. Izbjegavat će se prema njima svaki znak nepravedne diskriminacije." (Katekizam katoličke crkve, GK, Zagreb, 1994.) Kao prosvjetni djelatnik, ja ću stav Crkve navesti! Ipak smatram da je niz stvari 4. modula KZO-a sporan.
  • titogreb (08.01.2013., 21:18:40)
    Cilj homo i lezbijskih partijskih celija je usavrsavanje konfuzije medju "bezmudim" hetero parovima, nesto slicno pokusali su titovi agenti ubacivanjem kod "ustaski" deklariranih, danasnjim lgbt rijecnikom receno homofobnih zajednica u inozemstvu! Posto se prekasno vidjelo da takva taktika ne vodi nicemu jer je pocinila kontra efekt...eeeh da, najveci sin naroda i narodnosti odapeo, pojavio se Tudjman, jugoslavija propala, dobili smo sijaset cudnih medija i jos cudnijih blogera sa zadatkom "prevaspitanja" koje mozete u najkracim crtama procitati u mojih dvije recenice na vrhu komentara!
  • baky (09.01.2013., 10:53:23)
    @hoggy - jako si pristojan :) samo bih istaknuo da je znanost, kao što si sam već rekao, rekla svoje, i ona nije na tvojoj strani. točka! ako misliš tvrditi nešto drugo, na tebi je da to dokažeš a ne da samo izvališ i onda sve nas tjeraš da te opovrgavamo. to nije baš pristojno. inače, mogu razumjeti da je tradicionalnim ljudima problem ako neće imati potomstva (imam takvog oca ;) ), no to je zbilja egocentrično u cijeloj priči samo gledati na svoj interes. nazvati nekog bolesnim je uvreda, a napraviti to svom djetetu može imati velike posljedice na njegovo samopouzdanje, čak i ako se ne izgovori - djeca osjete. bilo bi dobro da tvoj prijatelj to raščisti sa sobom, jer će se u suprotnom previše udaljiti, pa neće imati ni sina, a ne samo unučadi. što se tiče posvajanja i toga kako gej parovi ne mogu sami imati djecu: (a) nema ništa sramotno u surogat majkama, i mnogim str8 ljudima je to jedina prilika za imati djecu (b) čovjek nema krila, pa bi po istoj logici trebalo zabraniti avione, zar ne? da te parafraziram, ljudi nemaju "izbor" da lete, pa kakav je to način da se mi kao društvo petljamo? naravno, to je idiotska argumentacija. ono što je bitno je što je bolje za dijete - Brezovica, ili gej par? a do sad već i postoji pregršt istraživanja koja potvrđuju da se ništa loše ne događa djeci u LGBT obiteljima.
  • XYZ (09.01.2013., 13:13:04)
    Vidim da tui neki pričaju o "znanosti", pa pitam: što je to znanstveno u tzv. "rodnoj teoriji"?
  • Gordan Duhaček (09.01.2013., 13:38:23)
    @XYZ: A vi ste, dakle, čitali nešto od te literature i znate o čemu pričate kada spominjete rodnu teoriju? Što vam je bilo problematično i u kojem od ključnih tekstova rodne teorije? Slobodno navedite konkretne primjere (po mogućnosti ne one budalaštine koje je po medijima širio GROZD), jel vam već Simone de Beauovir problem ili tek Judith Butler? (I da, što je to znanstveno u vezi teorije koja se predaje i izučava na fakultetima diljem svijeta... Pa tko bi ga znao, što je svim tim profesorima, univerzitetima - zašto oni to predaju kad nema nikakve veze sa znanošću?!)
  • Irma (09.01.2013., 14:20:50)
    Biti protiv zdravstvenog odgoja u školama zapravo ne činimo nikakvu uslugu djeci. Ukoliko ih učinite slijepima na društvene, socijalne, rodne, spolne i ine različitosti, one će i dalje postojati (neće nestati samo zato što dijete nikad nije čulo za njih), ali dijete će odrastati u nekom imaginarnom svijetu, neće razviti empatiju prema onome što, dakle, ne postoji, neće znati prihvatiti različitost te će konačno i razviti mržnju prema nepoznatom i izrasti u kukavicu koja će vječito razvijati teorije o ugroženosti, ove ili one.
  • human (09.01.2013., 15:01:13)
    Morat ću razočarati sve zagovornike ovakvog ZO. Naime, većina nas prosvjetara, neovisno o vjerskoj pripadnosti ili političkim razmišljanjima, vidimo da on nije znanstven i da je ideološki, kako je netko već naveo. Jasno, Ministar i ravnatelj AZOO-a su naveli da (sporna) preporučena literatura nije obavezna. Dakle, s obzirom da imamo tu slobodu, naši će učenici biti upoznati sa svim ključnim pojmovima iz kurikuluma, sigurno ćemo ih učiti toleranciji (kao što nas i Crkva uči, vidi prethodni komentar), ali im o seksualnosti možemo govoriti kroz teologiju tijela bl. Ivana Pavla II. Druga stvar, svaki čovjek, tako i klinac, tinejđer, ima savjest koja je mirna ako on sam misli da se ponaša ili čini ono što je ispravno. A to su stvari koje se, prije svega, uče kod kuće, a ne u školi.
  • Gordan Duhaček (09.01.2013., 15:16:34)
    Stav Ivana Pavla II o tijelu, e to je čista znanost!
  • human (09.01.2013., 15:36:00)
    ...da, kao i stavovi pripadnika autora preporučene literature za KZO, pripadnika raznih udruga. Od 10 naslova hrvatskih autora 4. modula jedan je u bazi Hrvatske znanstvene bibliografije.
  • ivan (09.01.2013., 16:02:21)
    pitanje za sve:da medicina sa tri mjeseca starog djeteta moze otkriti da je djete homoseksualac i da to mozete izlječiti(promjeniti9 dali bi kao roditelj to napravili ?
  • ivan (09.01.2013., 16:06:54)
    zasto nije objavljeno moje pitanje
  • T. (09.01.2013., 16:12:22)
    "tinejđer, ima savjest koja je mirna ako on sam misli da se ponaša ili čini ono što je ispravno" - human želiš li reći da tako i tinejđer koji ubije drugog tinejđera jer je drugačiji od njega samog ( i to mu smeta) ima mirnu savjest jer on sam misli da se ponaša i čini ono što je ispravno????
  • human (09.01.2013., 16:26:05)
    @T. čuj, ili ima ili nema. Ako nema, znači da zna da je postupio neispravno (o težini djela ne treba ni govoriti), a ako ima, znači da nešto jako s njim nije u redu i da je svakako potreban liječenja. Hoću reći da ga škola ni do ovog, revolucionarnog, KZO-a nije odgajala za takvo djelo.
  • ivan (09.01.2013., 16:30:01)
    ponavlajm pitanje,da znate sa tri mjeseca da vam je dijete homoseksualac i da to medicina moze promjeniti dali bi to napravili m
  • mladen (09.01.2013., 17:03:18)
    odlično sročeno !!!!
  • zrinka (09.01.2013., 17:27:43)
    evo kako ja vidim razliku tolerancije i prihvaćanja:toleriramo ono s čime se u načelu i ne moramo slagati ili odobravati, ali otrpimo (istoleriramo) jer je neizbježno, nemamo nikakav utjecaj na promjenu istoga, i kao takvo, nužno je prihvatljivo. pritom ne moramo imati decidirani stav ili mišljenje o tome. prihvaćamo nekoga zato što je taj netko, upravo takav kakav je, jer da je iole drugačiji u svom bivstvovanju, ne bi bio baš to što jest. prihvaćamo, jer smo apsolvirali lekciju o očekivanjima. ne osjećajmo poriv koji nam tihim glasićem, podsvjesno govori što očekujemo ili što bi trebali očekivati od te osobe ili što bi ta osoba trebala napraviti ili biti da bi ispunila naša očekivanja. prihvaćena osoba nas ne određuje isto kao što ni mi ne određujemo tu osobu. i to je to. pupčana vrpca se prekida nakon 9 mjeseci. čovjek je svjesno biće, a ljudi tu činjenicu beskrupulozno koriste u svrhu vlastite potvrde, osjećaja posjedovanja ili neke druge slične ucjene. pozdrav.
  • ivan (09.01.2013., 17:36:50)
    gordane odgovori na moje pitanje
  • Gordan Duhaček (09.01.2013., 17:57:43)
    @ivan: Ako lijepo zamolite :) Naime, ne primam naređenja od ljudi koji komenitiraju moj blog.
  • ivan (09.01.2013., 18:28:30)
    hahahhahahaha
  • ivan (09.01.2013., 18:30:24)
    lijepo te molim, i sve ostale
  • nekad.išla.u.školu (09.01.2013., 18:43:25)
    ivane, ne bih mijenjala ni svoju ni svojeg budućeg djeteta.
  • M. (09.01.2013., 19:05:07)
    Zrinka, HVALA Vam.
  • XYZ (09.01.2013., 22:28:17)
    Što je problematično s "rodnom teorijom"? Aha, mislite, osim što je obična šarlatanska ideološka izmišljotina, ničim utemeljena ni potkrijepljena, bez ikakve sveze sa stvarnošću, otprilike na razini marksizma? Paa... :-)
  • hoggy (09.01.2013., 23:09:21)
    Baky na brzinu... Znanost nije rekla da homoseksualnost nije bolest. Ona je samo izbacena sa popisa psihijatrijskih bolesti iz vise razloga koji sad nisu bitni. Gledajuci znanstveno to jest bolest kako god okrenes. Da sazmem znanstvene cinjenice kad Vam se ne da citati literatura. U najsirem smislu bolest je sve sto u grozava zivot (vodi njegovoj terminaciji) . Pa tako bolest su i odredjeni virusi koji nemaju nikakav drugi ucinak osim sto unistavaju npr plodnost kod muskarca jer je to esencija zivota. Znanstvenom metodom zakljucivanja sa premisom da je bolest stanje neovisno da li je prenosivo ili ne dolazimo do sljedeceg. Kad bi homoseksualnost bila prenosiva (a opcenito ne znamo niti da nije samo razumno pretpostavljamo) bi li bila bolest? Naravno, jer bi npr mogla izbrisati cijelu vrstu sa zemlje koja bi bila pogodjena tim stanjem (osim mozda ljudi).Dakle mogla bi unistiti zivot sto je osnova definicije bolesti u kojoj se svi slazu. Dedukcijom ako je neko stanje bolest ako je prenosivo mora biti bolest i ako nije prenosivo. Npr gripa je bolest bila prenosiva ili ne. Tako za vecinu znanstvenika homoseksualnost jest bolest jer ugrozava esenciju zivota- razmnozavanje. Cinjenica jest da je to bolje presutiti jer su homoseksualci uistinu nepravedno diskriminirani. Drugo , surogat majcinstvo nije prirodno. Tesko mi je zamisliti mentalno zdravu osobu koja bi drugima radjala djecu kao da su objekti. To je svakoj majci jasno zasto. Kako djeca nisu prazne ploce, a to znaju svi roditelji jer ih definiraju uvelike geni nisam siguran kud bi islo covjecanstvo kad bi takve,oprostite na izrazu, rasplodne kvocke sirile svoje gene...
  • hoggy (09.01.2013., 23:56:25)
    Vidim da sam definiciju krivo parafrazirao bolest mora obuhvacati ali nije limitirano na procese i stanja koja ugrozavaju sam zivot...
  • Lemaitre (10.01.2013., 00:04:03)
    Je li homoseksualnost prirodna kao što sugerira Gordy, i koje tu kriterije primijeniti da ne bi to bila stvar subjektivnosti, želje, krive procjene...? Pogledajmo što kaže znanost na koju se Gordy, a i mnogi drugi važno pozivaju, te njezine kriterije. Prema piramidi, odnosno hijerarhiji ljudskih potreba koju su uredili znanstvenici psiholozi temeljem novijih spoznaja, i doradili onu poznatu Maslowljevu koja je nastala 40-tih prošlog stoljeća, prema evolucijskim/biologijskim kriterijima kao temeljnima, na vrhu vrha piramide nalazi se RODITELJSTVO. A neposredno ispod toga su PRONALAŽENJE i ZADRŽAVANJE partnera za ostvarenje potomstva. Objašnjavaju da među ljudske težnje koje su temeljne po biološkim kriterijima, pripadaju one koje u konačnici olakšavaju reprodukciju naših gena u djeci naše djece. I ne vidim kako bi se tu sada uklopila homoseksualnost i prema kojim kriterijima, kao nešto prirodno. No, stvarnost nas iznenađuje i govori da ipak može. Naime, pored evolucije, ljudsko društvo poznaje i revolucije. Homoseksualizam kao ideologija, dakle iskrivljeni način mišljenja i djelovanja nema se na čemu razumnom utemeljiti. Ne korespondira nikako sa zdravim razumom. Koeficijent korelacije je tu jedna velika nula. Ali se može, kao što smo i sami svjedoci, nametati političkom samovoljom, dezinformacijama i medijskim manipulacijama.
  • Lemaitre (10.01.2013., 00:38:16)
    Duhaček Gordy je ne tako davno ovdje na tportalu imao intervju s Davidom Halperinom, jednim, kako navodi, od najvažnijih živućih američkih povjesničara i teoretičara seksualnosti, posebice na polju homoseksualnosti. Halperin, premda je i sam gay, tvrdi da je homoseksualnost povijesni konstrukt, te da nije prirodna: "..homoseksualnost se konstituira u povijesnom kontekstu, nastaje poput buržoazije ili proletarijata, a ne da postoji u prirodi kao krvna grupa...“ A i sam Gordy kaže da "u LGBT historiografiji postoje dvije dominantne struje, a to su konstruktivisti i esencijalisti, pa se od ovih potonjih mogu čuti i pročitati skroz različite stvari nego kod Halperina, koji je pod snažnim utjecajem Foucaulta." A pitanje je kada će se konačno dogovoriti LGBT 'znanstvenici' glede porijekla, je li onda homoseksualnost prirodna, ili je to društveni/povijesni konstrukt. Bez obzira na porijeklo, to je ipak i samo, teški poremećaj spolnog identiteta. I naravno, homoseksualci kao ljudi nisu zato ništa manje vrijedni i to ne umanjuje njihovo ljudsko dostojanstvo. Štoviše, treba im svesrdno pomoći u toj njihovoj nevolji. Ali ne na način na koji to rade LGBT aktivisti. Oni im samo odnemažu konfrontirajući ih s većinskim dijelom populacije i povećavaju tu njihovu nevolju.
  • ))) (10.01.2013., 02:12:06)
    Bravo, Lemaitre!
  • Gordan Duhaček (10.01.2013., 07:37:12)
    Timeo Danaos et dona ferentes.
  • Gordan Duhaček (10.01.2013., 07:40:43)
    Super je ovaj hoggy, s rečenicom poput 'Tako za vecinu znanstvenika homoseksualnost jest bolest jer ugrozava esenciju zivota- razmnozavanje.', iako to nema baš nikakve veze s istinom. Koja je to 'većina znanstvenika' u pitanju, ima li ikakav konkretan podatak koji bi potkrijepio takvu tvrdnju? Odrastao čovjek laže sam sebe, pa slijedom toga i druge.
  • ivan (10.01.2013., 07:54:38)
    lijepo sam te zamolio ali mi nisi odgovorio Gordane
  • Gordan Duhaček (10.01.2013., 07:59:03)
    @ivan: Odgovor je - ne.
  • T. (10.01.2013., 08:28:35)
    @human po tvojoj logici djecu ne treba nitko odgajati jer će ona sama doći do svog mišljenja. Dakle, na trebaju im roditelji da ih upute što je dobro, a što loše, ne trebaju im nastavnici/profesori da ih uče poštivanju drugih, da ih uče svemu što su nas učili, jer to sve djeca mogu sama. Nisi mi baš jasan. @ivan - odgovor je NE.
  • hoggy (10.01.2013., 08:59:51)
    Gordane, dao sam ti jasnu argumentaciju zasto je homoseksualnost bolest a ti si se od svega nasao onu recenicu o vecinu i znanstvenika. Istina nema ankete sa potpisima koja to potvrdjuje. Znanost ima metodologiju koja jasno govori da ako bi to bila bolest da pogadja sve ljude ili jednike vrste onda mora biti bolest ako pogadja jednog. Gordane, NE MOZE ZDRAVO STANJE NEKE VRSTE DOVESTI DO NESTANKA VRSTE KAD BI SVI BILI ZDRAVI .Koliko je to tesko za shvatiti? Kako netko uopce zdravog razuma moze to negirati ? Zato, znanstvenik ne moze zatvarati oci pred jasnim argumentima niti je itko ikada pokusao pobiti navedene argumente. Danas se to zaobilazi jer se tako moze pomoci LGBT zajednici jer je isto tako totalno poremecen stav vecine nad tom manjinom. Ici homoseksualce tuci ili cak legalno ubijati u nekim zemljama granici sa kolektivnim ludilom. Dakle to nije nekakva psihijatrijska bolest niti je covjek lud, glup tj. umno poremecen, ali nije zdravo stanje jednike iz jasno argumentiranih stavova. Doduse homoseksualnost cesto prate i sekundarne manifestacije tipa feminiziran muskarac ali recimo da to nije bitno.
  • XYZ (10.01.2013., 11:47:16)
    Što je, Duhaček, ne priča vam se o "rodnoj teoriji"? No dobro, barem smo utvrdili da i npr. teologiju - koja se isto tako predaje i proučava na mnoštvu sveučilišta, smatrate znanošću. Fino, daj recite, jeste možda "closet case" vjernik? A ne usudite se to priznati svojim LGBT kolegama? Pa zašto? Dajte se već jednom "outajte" :-)
  • Irma (10.01.2013., 12:40:08)
    XYZ valjda nikada nije čula za podjelu znanosti. Naravno da Duhaček zna da je teologija dio humanističke znanosti, pa nije idiot. p.s. Duhačeku se ispričavam što odgovaram umejsto njega, al baš me povukla za jezik:)
  • XYZ (10.01.2013., 12:45:18)
    Irma, pa to je bio njegov "argument", ne moj. Nego, daj već jednom guknite svi Skupa - vi to hoćete reći da je "rodna torija" općeprihvaćena znanstvena činjenica? A zašto su je onda npr. nordijske zemlje - odbacile, još prije par godina? :-)
  • baky (10.01.2013., 13:49:08)
    @hoggy - tvoje mišljenje ne određuje stav znanosti. sam si rekao, homoseksualnost je maknuta sa liste psihičkih bolesti. to je stav znanosti. ostalo što pišeš je samo tvoje osobno mišljenje. stav znanosti određuju znanstvenici, a ne trkeljanja u komentarima na blogovima ;)
  • baky (10.01.2013., 13:53:16)
    @XYZ - postojanje pedera, lezbi, biseksualnih i trans osoba nije nikakva rodna ideologija ni teorija, to je obična realnost. ili si ti možda zabrijao da vodiš ovaj razgovor sa glasovima u svojoj glavi?
  • XYZ (10.01.2013., 14:15:19)
    Baky, nitko ne osporava "postojanje pedera, lezbi, biseksualnih i trans osoba", pa ni ja. Ti, očito, uopće ne znaš što je to "rodna teorija", jel' tako?
  • baky (10.01.2013., 14:27:30)
    @XYZ - znam što je rodna teorija, ali ovdje je tema novouvedeni seksualni odgoj, zar ne? to što se u njemu spominju LGBT osobe ne znači da se tu radi o rodnoj teoriji. to je obična realnost. ovo si mogao i sam shvatiti, nemoj sad da ti moram crtati ;)
  • XYZ (10.01.2013., 14:47:09)
    Ne znači? Evo, i danas je drug Jovanović, poznatiji kao "muškarac s vaginom", nastavljajući se psovati sa svećenicima, spomenuo "rod" - da "nije bitno kojeg ste roda" itd. A rodova, kao što nam ta vaša "zananost" kaže, k'o salate, zar ne? Samo treba izabrati, k'o u trgovini... :-)
  • hoggy (10.01.2013., 14:47:53)
    Kako sam zivio u Svedskoj znam da je rodna teorija zapravo presla u rodnu ideologiju. Ponegdje se islo toliko daleko da se djeca nisu smjela identificirati svojim rodom (musko-zensko) sto je bizarno. Postoji spol i sve psiho-fizioloske znacajke koje prate spol. Razlike spolova se vide prakticki od rodjenja kad su djeca nesvjesna svog spola. I ono sto ljudi zovu stereotipi izlaze u biti iz tih razlika. Da, zene i muskarci se psiho-fizicki znacajno razlikuju mada su ravnopravni. Ali i i svaki spol ima svoje prednosti. Tu nema ama bas nista drustveno uvjetovano i rod gotovo uvijek prati spol. Iako je totalno razlicito drustvo zene u Svedskoj su iste kao u Hrvatskoj imaju iste potrebe i zelje slicno reagiraju , iste potrebe u vezi i ocekivanja od muskarca i da ne govore svedski ne bi ih mogao nikako razlikovati (osim po nordijskom licu). Koliko god oni bili drustvo znanja, cure i tamo vole macho musko u dobrom autu, ono visoke, snazne momke. Streberi i tamo losije prolaze (dok si mlad... itd). I da, tamo se homoseksualnost tolerira i gotovo prihvaca ali i dalje velika vecina ljudi (cca 70%) misli da je to bolest. Kod nekih ljudi jednostavno spol nije rod i to je isto cinjenica , ali to je prirodni poremecaj. Nije niti malo drustveno uvjetovano. I nije razlog za rodnu teoriju/ideologiju jer to nije normalno i treba se proucavati kao poremecaj ,ali i takve ljude prihvatiti i pomoci im da se afirmiraju u drustvu u rodu u kojem zele. Ali moramo jasno razlikovati normalno od poremecaja. Inace kako mozete reci da recimo osoba koja cuje glasove u glavi nije zdrava samo ima bolja osjetila koja vide/cuju druge oblike zivota koje prosjecan covjek ne vidi niti cuje jer zive u paralelnoj dimenziji ? Po tome bi oni mogli biti normalni i jos k tome genetski napredni. Ipak kad zbog glasova zatuku nekog tvoga onda cete stati pa razmisliti ponovo. (Nemojte sada reci da mislim da ce i oni kojima rod ne odgovara spolu isto nekog zatuci )
  • prolaznik (10.01.2013., 14:56:37)
    Zabavno je i zanimljivo čitati koprcanje nedosljednih homoseksualnih komentara predvođenih G.D. Tako on uporno ignorira ivana pa mu odgovori bez veze usput upravo kada se očekuje njegov ozbiljan komentar Lemaitreu. Ignorira i izbjegava XYZ i tumačenje "što je to rodna teorija", sve jednako konfuzno kao i u Paralelama. A ostali pobornici i "stručnjaci" tumačenja rodne teorije i homoseksualnosti, kljucaju po ostalim, automatski "homofobno etiketiranim" postovima odano slijedeći vođu nemušto i bespredmetno, ne ustručavajući se ni vrijeđati ni omalovažavati, tako da je milina sve ovo pratiti. A sve u duhu - homoseksualnost nije bolest, jer tako kaže bezgrešna struka, psihijatri i psiholozi. Ako je jasno da su griješili do sada kada su tvrdili da homoseksualnost jest bolest tko kaže da ne griješe upravo sada sa ovim tumačenjem da nije. Temeljem ovoga tek je jasno da ništa nije jasno. Sjajna groteska. LP
  • baky (10.01.2013., 15:05:34)
    @hoggy - opet, sve su to samo tvoja mišljenja. ako ti to treba, ili te veseli, misli ti štogod želiš, iako ne znam zašto bi ti to trebalo ili te veselilo. no to je ipak na kraju irelevantno. što ti uopće znaš o pederluku? // @prolaznik - genijalna logika :) nekad se mislilo da je zemlja ravna ploča, danas se misli da je okrugla. očito se ni u to da je zemlja okrugla, po tvojoj logici, ne bi smjelo vjerovati.
  • prolaznik (10.01.2013., 15:17:09)
    Žao mi je i žalosno je što neki još i danas MISLE da je zemlja okrugla, nakon što je to egzaktno dokazano. Mišljenja i pretpostavke su jedno a empirijski dokazi i potvrde drugo. To bar nije teško za shvatiti.
  • baky (10.01.2013., 15:36:55)
    @prolaznik - upravo tako. empirijski je dokazano da homoseksualnost nije bolest. tko želi, može lako saznati sve o tome. tko ne želi, ima svoja mišljenja i pretpostavke, na koja ima pravo, ali kojima nije mjesto u školi. no, zar nije ipak najzanimljivije pitanje - zašto neki ljudi uporno odbijaju prihvatiti tu činjenicu?
  • hoggy (10.01.2013., 16:04:44)
    Baky , opet krivo, smatra se da homoseksualnost nije PSIHICKA bolest gdje se nekad svrstavala u medicini. Za znanost to je ipak bolest. Recimo u svedskoj skoli nikad necete cuti da to nije bolest jer postoje jasni argumenti da jest koje sam djelomicno naveo i koje nitko nikada nije pobio. Oni su ipak drustvo znanja a ne dogmi. Cak oni imaju simulaciju recimo kad bi iznenada svi psi iz nepoznatog razloga postali homoseksualci (na kraju krajeva uzrok je i dalje nepoznat) i psi stoga poceli nestajati kao vrsta da bi vjerojatno homoseksualci pozavrsavali u karantenama. Preventivno. Kako bi se drzava trebala postaviti i sto sa djecom koja su usvajana od strane homo parova itd.
  • baky (10.01.2013., 16:13:12)
    @hoggy - za koju to znanost, molit ću te? a to sa Švedskom, to si sad izmislio, ili? :) daj neke reference odakle ti to, zanima me.
  • prolaznik (10.01.2013., 17:10:48)
    Groteska prelazi u satiru. "Empirijski je dokazano da homoseksualnost nije bolest". Svaki komentar je suvišan.
  • Gordan Duhaček (10.01.2013., 17:21:21)
    Vidim da je ludilo ušlo u psihotičnu fazu. Piše se da nisam odgovorio oko rodne teorije, a ja još i dodatna pitanja postavio, da čujem sve te stručnjake iz komentara za gender studies... Ukratko, tko nije pročitao barem 'Nevolje s rodom' Judith Butler doista nema što raspravljati o rodnoj teoriji. To je kao raspravljati o hrvatskoj književnosti a ne pročitati ništa od Krleže ili Šenoe. Nadalje, i na ovo 'veleumno' pitanje o mijenjanju seksualne orijentacije sam očito odgovorio, iako mentalno potreseni haluciniraju da nisam... Ekipa, doslovno ste slijepi od mržnje.
  • baky (10.01.2013., 17:36:33)
    @prolaznik - to je prosta činjenica. evo, pročitaj malo o znanstvenici koja je to prva dokazala: https://en.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Hooker .. eksperiment je kasnije, naravno, ponovljen sa uvijek istim rezultatima. to se zove empirijski dokaz.
  • Lemaitre (10.01.2013., 18:09:00)
    "Mental health professionals have long-known that gay, lesbian and bisexual (GLB) teens face significantly elevated risks of mental health problems, including suicidal thoughts and suicidal attempts. However, a group of McGill University researchers in Montreal has now come to the conclusion that self-identity is the crucial risk-factor, rather than actual sexual behaviours. Their results were published in February in the Journal of the American Academy of Child & Adolescent Psychiatry. The researchers administered a detailed, anonymous questionnaire to nearly 1,900 students in 14 Montreal-area high schools, and found that those teens who self-identified as gay, lesbian or bisexual, or who were unsure of their sexual identity, were indeed at higher risk for suicidal ideation and attempts. However, teens who had same-sex attractions or sexual experiences - but thought of themselves as heterosexual - were at no greater risk than the population at large. Perhaps surprisingly, but consistent with previous studies, the majority of teens with same-sex sexual attraction or experience considered themselves to be heterosexual....“
  • Lemaitre (10.01.2013., 18:23:20)
    Činise da je po reakcijama Duhačeka, blaga ali nezaliječena gripa koju vuče još iz Paralela, prerasla u jaku upalu s visokom temperaturom i groznicom.
  • prolaznik (10.01.2013., 18:27:38)
    Ovaj stav podsjeća na mrak HDZ-a. Tko nije za mene protiv mene je. Tolerancija uvijek i nadasve upravo od onih koji na nju pozivaju, sve kroz igru znanstvene demagogije po principu kadija te tuži kadija ti sudi. "Ludilo u psihotičnoj fazi, halucinacije mentalno potresenih". Čemu dijalog sa onima koji tako pišu? Da bi netko svoje pederske frustracije liječio, vrijeđao i iživljavao se na blogu. A zašto? Jer parada je samo jednom godišnje i pažnje je malo. LP
  • Lemaitre (10.01.2013., 19:01:23)
    Iako se može činiti kao manifestacija netolerancije, ili čak agresije, ja bih to ipak nazvao jednim ljudskim dubokim vapajem za pomoći.
  • vjernik (10.01.2013., 19:31:31)
    ma ne lažite, niti crkva niti vjernici osuđuju homoseksualce. Ali njihovo ponašanje i uvjeravanje da je to normalno nama nije normalno!!!
  • titogreb (10.01.2013., 21:22:47)
    Bravo vjernice, kratko i jasno, kad se malo bolje i dublje zagrebe u te homo i lezbijske udruge(LGBTQ) smrdi nesnosljivo do himalaje. Zahtjevi koje ti i takvi porucuju vecini, ponajvise hetero vecini su slicni onima iz Muenchenskih pivnica dvadesetih godina proslog stoljeca. Sad imamo 2013-tu, mjesto Hrvatska a divljanje tih udruga nazvati jugofasizam!
  • XYZ (10.01.2013., 23:07:00)
    Duhaček, vrijeđanje ti neće pomoći. Gender theory je ipak samo - teorija, i to već empirijski opovrgnuta i odbačena, a nipošto nekakva znanost i činjenica. Nemam ništa protiv da ti i ostatak domaće LGBT i "lijeve" ekipe u tu teoriju vjerujete, samo naprijed, ali nemate je pravo *nametati* bilo kome, najmanje maloj djeci u školama.
  • Arr (10.01.2013., 23:58:49)
    XVY, možda je krajnje vrijeme da se prestane i s *nametanjem* teorije velikog praska, teorije tektonskih ploča, atomske teorije.. A od priče opovrgnutosti rodne teorije tek trebam vidjeti nešto više od pustih priča - semper necessitas probandi incumbit ei qui agit. I ne, vaše osobne disertacije i doktorati na temu ne spadaju pod dokaz..
  • Arr (11.01.2013., 00:01:56)
    I ispričavam se na krivo napisanom nicku, XYZ..
  • Gordan Duhaček (11.01.2013., 00:23:20)
    Ah, ti vječni offtopici. Tema ovog posta su LGBT tinejdžeri i što bi dobro za njih mogao značiti zdravstveni odgoj. Indikativno je ignoriranje toga, kao i postojanja LGBT učenika, što govori o neljudskosti fanatičnih homofoba. Ne smeta im ni imati tuđu krv na rukama, jer su već mnoge zbunjene klince diljem svijeta otjerali u suicid...
  • XYZ (11.01.2013., 00:50:47)
    Arr, praviš takve tragikomične usporedbe, pa ne mogu vjerovati da ne znaš da je "Nordic Gender Institute" ukinut još krajem 2011, i to iz banalno jednostavnog razloga što koliko? dva desetljeća? više? pranja mozga sjevernjačkoj djeci "rodnom teorijom" nije donijelo - baš ništa, nego se pokazalo, gle čuda, da je vaš "rod socijalni konstrukt" zapravo biološki uvjetovan. Dakle, nažalost kao i obično, debelo kasnimo za svijetom - uvodimo ono što su drugi već ukinuli. I to, što je zapravo najgore od svega, bez alternative i izbora, ultimativno, prisilno, upravo fašistički. Što bi ti i Duhaček rekli da Karamarko, kad dođe na vlast, dekretom uvede vjeronauk kao *obvezni* predmet? Nadam se da vam je sada jasnije.
  • Gordan Duhaček (11.01.2013., 00:54:31)
    @XYZ: 'Nevolje s rodom' - pročitano ili ne?
  • netko (11.01.2013., 02:56:15)
    "Tema ovog posta su LGBT tinejdžeri i što bi dobro za njih mogao značiti zdravstveni odgoj.", piše autor bloga. NIŠTA! Baš ništa dobrog Jovanovićev zdravstveni odgoj ne može donijeti tinejdžeru kojemu se čini da je LGBT, jer prihvatiti da si LGBT je nešto najgore što se nekome može dogoditi. Znam da to zaslijepljeni ne vide, a LGBT aktivisti valjda i ne žele vidjeti. LGBT tinejdžeru se jedino može pomoći tako da ga se iz toga izvuče. Društvo bi moralo u tome pomagati, a to društvo može jedino tako da to stanje ne prihvata zdravo za gotovo.
  • XYZ (11.01.2013., 07:43:32)
    @Duhaček --- Eto ga, ja drumom, on šumom, ja pružim primjer opipljivog, višegodišnjeg, konkretnog iskustva u praktičnoj primjeni, a on bi filozofirao i teoretizirao. Kakva je to strašna "teorija" koja - osvjedočeno i dokazano - ne funkcionira u praksi? :-)
  • Gordan Duhaček (11.01.2013., 08:36:21)
    @XYZ: Dakle, niste pročitali.Ovo što pak navodite je papagajsko ponavljanje floskula katoličkih fanatika (koji nikad u životu nisu masturbirali :D) koje oni šire proteklih mjesec-dva.
  • XYZ (11.01.2013., 08:59:06)
    Oho, znači tako. Praktična propast "rodne teorije", btw opovrgnute i od samih homoseksualaca, za tebe je "papagajsko ponavljanje floskula katoličkih fanatika". Argumenata nemaš, pa ti u nemoći preostaje samo vrijeđanje. Jadno... diskreditirao si sam sebe.
  • Gordan Duhaček (11.01.2013., 10:13:38)
    Pročitajte prvo barem 'Nevolje s rodom' pa se javite onda za raspravu o rodnoj teoriji. Pokušajte postići barem minimalan nivo znanja o onome o čemu nastojite raspravljati :)
  • baky (11.01.2013., 10:29:00)
    postojanje LGBT ljudi nije "rodna teorija" nego činjenica. smiješno je da popovi i popoljubi kritiziraju kurikulum u kojem se jasno navodi da se djeci mora, između ostalih, prezentirati i crkveni stav o homoseksualnosti.
  • sanja max (11.01.2013., 11:33:00)
    ja nisam religiozna. I protiv sam mozgoispiranje dece LGBT propagandom.
  • XYZ (11.01.2013., 12:37:45)
    Duhaček, a da možda i Marxov "Kapital" pročitam, što kažeš? Ne brini, jesam, još za SFRJ, jer sam - morao. No, sad me više nitko ne može natjerati, pa ni vi licemjerni LGBT fašisti duginih boja.
  • Hugin (11.01.2013., 15:19:15)
    Ne razumijem na koji način može ikome naštetiti to da se u školi kaže (u tih nekoliko sati godišnje) da postoje LGBT ljudi i da to nije ništa loše ili problematično za društvo. Na koji to način šteti drugima? I zašto bi takva informacija bila - fašizam?
  • prolaznik (11.01.2013., 15:47:14)
    Gospon Gordan, ne mora se baš za sve čitati knjige i znanstvene članke da bi čovjek nešto mogao komentirati. Po tome vama ljudi bez škole i osobe slabijih intelektualnih sposobnosti nemaju pravo na riječ. To se zove pederski šovinizam. Ima objektivnih stvari čije prosudbe čovjek donosi samostalno i samoinicijativno, da ne kažem prirodnonagonski, bez obzira na stupanj obrazovanosti. U to među ostalim spada zasnivanje bračne roditeljske zajednice i stvaranje potomstva. Ima stvari o kojima čovjek jednostavno ima svoj osobni stav. Vi recimo mrzite Crkvu, Papu, heteroseksualnost, "homofobe" (tko je uopće to i kako to postaje). Tko vas je time zadojio i kada mene ne zanima ali to ste vi. Pozivate na toleranciju a niti je imate niti je nudite. Ja sam jednostavno drugačijeg sklopa, i kada vi prihvatite mene i zakone prirode prihvatiti ću ja vas i to je to. Vaše vrijeđanje i omalovažavanje drugih samo potvrđuje tko ste i što ste, jednostavno vaše riječi govore sve o vama jednako kao i svakom drugom ovdje koji u nedostatku argumenata vrijeđa. Naravno ako su ovdje napisane riječi vaše, jer kako sam već naveo, nakon Paralela sumnjam da vi osobno pišete ovaj blog. To što ste vi peder ne daje vam za pravo da govorite u ovom članku u ime LGBT tinejdžera. Ti dečki i cure imaju pravo na svoj stav baš kao i svatko drugi, baš kao što ste i vi, mladi peder tinejdžer svojedobno imali. Stoga ne namećite se kao predsjednik svih LGBT osoba. Uostalom da li ste uopće član neke takve udruge. LP
  • Gordan Duhaček (11.01.2013., 16:30:41)
    prolazniče, slobodno prođite ;)
  • prolaznik (11.01.2013., 18:32:10)
    Sapere aude.
  • XYZ (11.01.2013., 19:30:13)
    Hugin, ne protivim se ja davanju informacije "da postoje LGBT ljudi i da to nije ništa loše ili problematično za društvo", nego prikazivanju i nametanju "rodne terije" djeci kao nekakve dokazane, "stručne", "znanstvene" činjenice, i to u sklopu - *obveznog* programa. To nitko nema pravo činiti, a ako pokuša, valja mu treći tko je i što je.
  • Arr (12.01.2013., 01:21:55)
    XYZ, ono što je uistinu tragikomedija je to što NIKK, institut koji si naveo kao argument u svrhu opovrgavanja rodne teorije, to jest njegovo zatvaranje nema puno veze sa dokazivanjem ili osporavanjem rodne teorije. Naime a) navedeni institut nije 'proizvođač' navedene teorije b) institut je zatvoren (primarno) zbog činjenice da u svome radu nije uključivao interdisciplinarnost c) odluka o zatvaranju instituta je bila politički motivirana d) navedeni institut je sadržavao svega šestero zaposlenih čiji je doprinos samoj rodnoj teoriji od malog značaja e) neki od dijelova tog instituta se planiraju ponovno otvoriti Reci mi,jesam li propustio još što o NIKK-u?
  • Psi (12.01.2013., 01:31:45)
    Kakav je postotak odraslih, takav je i postotak djece, nema tu puno filozofije!
  • The arhaika (12.01.2013., 03:06:45)
    post govori o nužnosti tolerancije na vrlo agresivan način prema onima koji drukčije misle. zanimljivo je da oni koji pozivaju na demokratičnost sami su vrlo isključivi i nedemokratični. po kojim znanstvenim spoznajama je dijete seksualno biće? po kojim znanstvenim spoznajama je tinejdžer ( tad se btw. stvaraju spolne uloge) je imanentno gej ili hetero. po kojim? neka konačno netko navede istraživanja. i kakve veze ima opravdana kritika vjerskih zajednica 4. modula ZO s gej-populacijom. uostalom, najviše kritika je bilo na popis literature za 4. modul te poučavanje eksplicitnih seksualnih ponašanja u dobi od 10 i 11. g. no, ovakvi tekstovi su većinski na portalima. oni su i zrcalo vrlo agresivne populacije koja će staviti slučajnom prolazniku prst u oko i istovremeno vikati: ne primjećujete me¨! diskriminirate me! svatko tko imalo izražava sumnje o "znanstvenosti" njihovih spoznaja ispada homofob. ja bih rekla da u ovakvim tekstovima se poprilično ružno i neistinito konotira vjeru, vjernike, opet se pljuje po nastavi vjeronauka koja je btw. izborni predmet i postoji sloboda izbora. to mahanje i olako etiketiranje "homofob" za svakoga tko nije na liniji je naprosto otužno-smiješno. sad je i ravnateljica odgovorna i roditelji koji ne žele da im djeca glume u predstavi? jeste vidjeli tekst za predstavu? također želim ispraviti gospodina. Nikad ni u jednom udžbeniku se nije pozitivno govorilo o ustašama i vrlo ružno se konotirala ministrica Vokić.dakle, tekst je vrlo tendeciozan, što je i legitimno, uvredljiv prema drukčijem mišljenju, što je česta pojava i neprestano govori o gej „djeci“ ( učenicima, tinejdžerima) kao o gotovim znanstvenim istinama. po kojim znanstvenicima, po kojim istraživanjima? ( samo neke ne navode ona kvazi izoliranim genima za ovo i ono).
  • The arhaika (12.01.2013., 03:16:09)
    post govori o nužnosti tolerancije na vrlo agresivan način prema onima koji drukčije misle. zanimljivo je da oni koji pozivaju na demokratičnost sami su vrlo isključivi i nedemokratični. po kojim znanstvenim spoznajama je dijete seksualno biće? po kojim znanstvenim spoznajama je tinejdžer ( tad se btw. stvaraju spolne uloge) je imanentno gej ili hetero. po kojim? neka konačno netko navede istraživanja. i kakve veze ima opravdana kritika vjerskih zajednica 4. modula ZO s gej-populacijom. uostalom, najviše kritika je bilo na popis literature za 4. modul te poučavanje eksplicitnih seksualnih ponašanja u dobi od 10 i 11. g. no, ovakvi tekstovi su većinski na portalima. oni su i zrcalo vrlo agresivne populacije koja će staviti slučajnom prolazniku prst u oko i istovremeno vikati: ne primjećujete me¨! diskriminirate me! svatko tko imalo izražava sumnje o "znanstvenosti" njihovih spoznaja ispada homofob. ja bih rekla da u ovakvim tekstovima se poprilično ružno i neistinito konotira vjeru, vjernike, opet se pljuje po nastavi vjeronauka koja je btw. izborni predmet i postoji sloboda izbora. to mahanje i olako etiketiranje "homofob" za svakoga tko nije na liniji je naprosto otužno-smiješno. sad je i ravnateljica homofob i roditelji koji ne žele da im djeca glume u predstavi o „homofobiji“? jeste vidjeli tekst za predstavu? možda su u istom tekstu po već poznatoj špranci etiketira i diskreditira druge zato što se misli d se njih etiketira i diskreditira. također želim ispraviti gospodina. nikad ni u jednom udžbeniku se nije pozitivno govorilo o ustašama i vrlo ružno se konotirala ministrica vokić. dakle, tekst je vrlo tendeciozan, što je i legitimno, uvredljiv prema drukčijem mišljenju, što je česta pojava i neprestano govori o gej „djeci“ ( učenicima, tinejdžerima) kao o gotovim znanstvenim istinama. Po kojim znanstvenicima, po kojim istraživanjima? ( samo neke ne navode ona kvazi izoliranim genima za ovo i ono).
  • T. (12.01.2013., 09:18:53)
    @prolaznik ali bar nešto malo moraš znati o temi koju komentiraš, pa samim time moraš nešto na tu temu i pročitati. A ne iznositi svoje mišljenje kao ispravno i znanstveno dokazano. @The arhaika ZO će biti 12 ŠKOLSKIH sati (45 min=sat) godišnje! Što mislite što će djeca od toga zapamtiti tj. uzeti kao mjerilo ičega? Zar uistinu mislite da će se samo na homoseksualnosti "zadržati" ili na eksplicitnom sex. ponašanju? S tim da uopće ne vidim gdje je tu problem? Crkva ovo radi iz sasvim jednog drugog razloga, a homofobi su samo pali na njihovu packu, jer šta je da je, crkva je svjesna kako hrv.narod razmišlja tj. ne razmišlja. Nitko u crkvi ne misli na djecu! Bar ne na dobrobit djece! Već samo na svoju g*zicu!
  • XYZ (12.01.2013., 09:50:28)
    Arr, možeš ti gurati glavu u pijesak i praviti se da stvarnosti nema koliko god hoćeš, ali to ti neće pomoći. Evo, čitaj, gledaj i uživaj: http://www.turtlebayandbeyond.org/2012/homosexuality/nordic-countries-defund-gender-ideology/
  • vnov (12.01.2013., 11:17:18)
    da li svi zagovornici homo....uviđaju što je plod njihove ljubavi-0,nula, ništa osim kratkotrajnog zadovoljstva,priroda bi ih eliminirala,nestali bi sa lica zemlje,nema nastavka vrste.A što je onda to?Kamo to vodi?Samo bolesni egoizam.Zato ih svugdje u svijetu ima samo par posto a sam kod nas se deru.To je manjina-osim u vašem mediju-i kao takva ne može maltretirati većinu.
  • Arr (12.01.2013., 12:45:28)
    Nisam siguran tko točno zakopava glavu u pijesak, dragi XYZ. Provjeri wikipediju za Nordic gender institute, a potom i refrence navedene pri dnu (koje jesu na norveškom većinom, ali hvala Bogu na Google translate). Tamo ima par prijepisa rasprava o NIKK-u od strane norveških ministara, možda ti da bolji uvid u problematiku vlastite argumentacije. vnov, uviđaš li da je plod istospolne ljubavi 0 upravo iz razloga što se heteroseksualna većina nužno postavlja tako da onemogući išta više od nule? Kako bi istospolni par kojemu su onemogućena prava za postizanje ičega trebao nešto postići? Priroda homoseksualnost eliminira već cijelu poznatu ljudsku povijest, a čak je i Bog na par navrata pokušao učiniti isto - nisu uspjeli. Možda je vrijeme za neki drugi pristup? Neki osim većinskog maltretiranja manjine? Možda se tad budu manje 'derali'..
  • prolaznik (12.01.2013., 16:22:28)
    Citirati ću g.Duhačeka, "Naravno, svatko može reći da ne misli kako je 2+2=4 (nego 5 ili 128), i to mu pravu nitko ne osporava, ali je stav matematike po pitanju koliko je 2+2 vrlo jasan." Tako je jednostavno i sa nulom. Stav prirode je tu vrlo jasan.
  • Arr (12.01.2013., 22:12:36)
    Ako se ne varam, priroda je dodijelila jednu konkretnu nulu svim onim parovima koji sami ne mogu imati djecu, pa ipak, kao društvo, trudimo se tu nepravdu ispraviti. Dapače, nije njihova krivica što su neplodni. I to nije isključivo tako sa neplodnima, pravilo je tu za sve koji su na ovaj ili onaj način zakinuti za koji bod od majke prirode. Osim, naravno, ako je riječ o homoseksualcima. Tad su si sami krivi i trebaju to držati unutar svoja 4 zida i ne terorizirat sve ostale, normalne. Ipak, najlakše je nositi se s tuđom patnjom tako da je od sebe udaljimo..
  • Everything But The Girl (13.01.2013., 00:58:26)
    Homoseksualnost je postojala i postajati će. Ali iz svog života mogu reći da je jedna veeelika zabluda i nitko nema toliko tupu savjest da kad ide leći ne zamisli se što radi i kako živi. Prihvatio sam nauk RKC, tj. evanđelje. Ponekad je teško, ali sloboda duha je neizreciva naspram biti okružen zmijskim leglom koji promovira ljubav bližnjega (doduše samo u fizičkom smislu, lijepa riječ i gesta prema bilo kome je fatamorgana) Budi pozdravljen, Popeye/Quarelle Da vas sve ne poznajem naosob možda bih vam i povjerovao na propagandi.
  • prolaznik (13.01.2013., 10:24:00)
    Nitko ne krivi homoseksualce za njihovu sudbinu jednako kao ni osobe sa Downovim sindromom i sl. Ljudi nastoje umanjiti te prirodne pogreške koliko je to moguće i u okviru prirodnih pravila i mogućnosti. Bahatost i prepotentne provokacije nikada ne donose ništa dobra. Kako nazvati jučerašnji akt pred katedralom? Dakle apsolutno prihvaćanje homoseksualnosti u svim prirodno društvenim normama je neupitno (legalizacija zajednice radi ostvarivanja pravnih normi društva, zajednički život, naslijeđivanje itd) ali kako za stvoriti novi život u jednoj istospolnoj vezi treba netko treći dok kod medicinski potpomognute oplodnje ne treba, jasan je i stav prirode, a protiv toga se ne smije. Bilo kakvom licemjerju tu apsolutno nema mjesta. Tako je i gornji članak o LGBT tinejdžerima tendenciozan, licemjerno provokativan. Budite dostojanstveni ljudi i sve će doći na svoje mjesto. LP
  • Arr (13.01.2013., 15:41:44)
    Da, prolazniče, za izvršavanje umjetne oplodnje su potrebni majka i otac. Surogat majke kao i cijeli niz znanstvenika i liječnika su sasvim suvišni u cijelom tom procesu koji se može obaviti za manje od par minuta čitajući upute s vrećice! Provokacija je nešto poput ljepote, u očima promatrača. Dok meni osobno nema ništa provocirajuće u ljubljenju kako istospolnih tako i raznospolnih parova, neki od istog prizora podivljaju ili dobiju izrazito snažan nagon za uzvikivanjem "Za dom spremni!". Vjerske zajednice dakako imaju prava na svoja stajališta, ali ne i očekivati da će se ista uvažiti pred zakonom i školstvom, a pogotovo ne u iznesenom tonu koji je dakako bio provokacija jer se našao tamo gdje mu nije mjesto. Sad, zašto se navedeni pjene kad im se uzvrati istom mjerom je pitanje na koje ćeš morati sam odgovoriti.
  • Ante Tomas (14.01.2013., 10:00:20)
    (Preuzeto s www.hkv.hr) Pitanje spolnog odgoja Objavljeno Četvrtak, 10 Siječanj 2013 14:00 Ako na ovom blogu pišem o posebnom roditeljstvu, ali i kao mama više djece o pitanjima roditeljstva općenito, nekako ne mogu zaobići pitanje koje je u par mjeseci uzburkalo duhove, polariziralo hrvatsku javnost i posvađalo mnoge međusobno suprotstavljene strane, našavši se i kao tema za blagdanskim stolovima prije nego pad BDP-a i rast nezaposlenosti: zdravstveni odgoj. Moj svjetonazor vam je, dragi moji čitatelji, dobro poznat. Ne pišem u rukavicama već iz srca i bez kalkulacije da idem s intencijom da se svima svidi ono što što će pročitati, pa ni ovaj put neće biti iznimka, no željela bih ovaj problem pokušati izložiti što je moguće neutralnije u smislu da probamo vidjeti što je u cijeloj ovoj priči sporno. Da odložim na trenutak pitanje spornog 4. modula na stranu, ono što me kao osobu koja je skupila deset godina rada u školi najviše smeta je traljav i površan pristup obrazovanju naše djece – dakle, sama izvedba. Kroz tih desetak godina nagledala sam se ad hoc uvedenih " reformi " koje bi prošle brže no što su došle, a sve zbog nestudiozne i nestručne pripreme. Kao da se u ovoj zemlji nitko , bez sitnog politikanstva, nije sjeo za stol, okupio najbolje što hrvatska prosvjetna struka nudi i rekao: ajmo vidjeti što bismo u hrvatskom obrazovnom sustavu mogli i trebali promijeniti na dulje staze. Da su promjene nužne, jasno je i vrapcima na grani. Kako je stvar vrlo osjetljive naravi, jer se zbilja i doslovce radi o hrvatskoj budućnosti i sam pristup, način i provođenje reformi trebao bi biti ozbiljan. Pokupe se informacije s terena (dakle tu svoje imaju kazati oni koje se najmanje pita,a na čija to leđa na kraju pada-učitelji), te informacije kao najrelevantnije u obzir uzme struka koja izradi program. Zatim se taj program, uz informiranje i pismeni pristanak roditelja provede eksperimentalno u određenom broju škola. Nakon predviđenog vremena vidi se kakav je uspjeh taj program polučio i na temelju tih informacija uvede se u sve škole, opet da naglasim, bez brzanja, s temeljitom i jasnom edukacijom kadra koji bi ga imao provoditi. Tako bi se to trebalo raditi u ozbiljnoj zemlji koja ozbiljno drži do svoje budućnosti i koja u dogledno vrijeme, između ostalog želi spriječiti i konstantni odljev mozgova kojem smo svjedoci već - jednostavno predugo. Uvjeti Tu je još jedno pitanje vrlo praktične naravi: znači ako se neki program uvodi onda bismo prvenstveno trebali znati imaju li hrvatske škole u datom trenutku UVJETE da se program izvede. Znači ako pričamo o higijeni i pranju rukica i zubića, onda moramo prije toga imati uvid u stanje kako većina hrvatskih škola izgleda. Znamo da su razredi od tridesetak učenika preglomazni, ako još tome dodamo činjenicu u kakvom su stanju školski WC-i (plastični primjer je obližnja škola tu u mom kvartu u Šibeniku gdje su cijelo jedno polugodište u hodniku za niže razrede stajali neispravni toaleti, dakle ne samo da se ruke nisu mogle oprati (a još manje zubići!) nego su prvašići doslovce morali kad bi im došlo trčati po pozamašnom broju stepenica do toaleta viših razreda, i ne bi se jednom desilo da padaju i razbijaju glave po tim stepenicama...dakle ne pričamo tu o nedostatku WC papira, sapuna i papirnatih ručnika, već doslovce o polomljenim zahodima. Pitanje tjelesnog odgoja je toliko bolna tema da je bolje da je ne načimam, ali moram, jer o tome nitko ne priča. U kakvom su stanju sportske dvorane, ima li uopće adekvatnih svlačionica, kakve su sanitarije tamo, upotrebaljavaju li se one uopće poslije sat - dva trčanja i znojenja? U dobrom broju hrvatskih škola ne postoje uopće uvjeti ni za presvlačenja, a kamoli za osvježenje. I sama sam bila svjedok da sam usred ciče zime jednostavno morala otvarati prozore da se razredi provjetre jer je bilo jednostavno nemoguće raditi - djeca bi se oznojila, znamo kakve mirise širimo uslijed fizičkog napora, djeca bi se snalazila na taj način da se samo našpricaju dezodoransom pa bi to u kombinaciji sa znojem i hormonima davalo neponovljivu kombinaciju...ma moram li dalje plastično pojašnjavati sliku? Ne bi li POŠTENIJE bilo ići korak po korak? Ovaj je program pompozno najavljen na press konferencijama daleko prije no što su ravnatelji škola dobili u ruke famozni kurikulum,a nakon što su potplaćenoj i društveno marginaliziranoj hrvatskoj prosvjeti dodatno srezali primanja učinivši cijelu situaciju još više tragikomičnom (pogotovo u svjetlu sasvim friškog povećanja plaća foteljaša s bijednim opravdanjem da se oni imaju naraditi jer im predstoje reforme - uočavate li paradoks i nedosljednost, dragi čitatelji?). Ne znam kolika su sredstva utučena u izradu i provođenje ovog najnovijeg hrvatskog prosvjetnog bisera. Ono što znam je bar par mjesta gdje su mogla biti KORISNIJE upotrijebljena. Da su se zakrpala dva krova dvorana koje prokišnjavaju i popravilo par toaleta, više bi vrijedilo nego cijela ova tužna farsa. Nestručno, diletantski Bezglavo, nestručno, brzopleto, traljavo...nastavite niz. Ma kako da uopće relevantno raspravljamo o provedbi nečega za što ne postoje udžbenici (jer se program uvaljivao u takvoj brzini, diletantstvu, ako baš hoćete i nepotizmu, eto, rekla sam!), nego samo UPUTE, a literaturu koja onima koji provode te upute pojašnjava ravnatelj AZOO nije po vlastitom priznanju ni pročitao... kako da uopće kao ljudi i roditelji razgovaramo o tome na iole ozbiljan način? Svjetonazorskog dijela, spornog 4. modula o spolnom odgoju, još se nisam ni dotakla. No ne mogu se oteti dojmu da se ljude koji se protive načinu i tajmingu na koji se taj modul misli provesti u praksi posprdno časti epitetima poput zaostali, srednjevjekovni (jedna mala crtica: na studiju povijesti na prvom satu medijevalne povijesti profesor nam je uputio ovu rečenicu:zaboravite prefiks "mračni" srednji vijek, radi se o običnom mitu), naziva ih se nojevima koji zabijaju glavu u pijesak jer će se djeca s informacijama neizbježno susresti, jer klinci to rade, klinci to znaju...a ja postavljam pitanje: zašto kriterije u odgoju snižavamo umjesto da ih povisujemo? Nismo li mi kao roditelji u stanju pratiti suvremenu tehnologiju i ono čemu su naša djeca izložena? Što to govori o nama kao roditeljima? Oprostite, ali meni se čini da ovdje treba odgoj i preodgoj roditelja, a ne djece! Čini mi se da bi trebalo izfinancirati radionice i predavanja i dovesti stručnjake u škole, dovući roditelje na te sastanke i konkretno im reći kako da usklade svoj odgoj s prednostima i nedostacima tehnologija i kako da u većoj mjeri kontroliraju čemu su im djeca izložena,a ne da pričamo o seksualiziranim učenicima petih razreda. Neadektavno za dječju dob Na stranu što sam majka skoro pa jedanaestogodišnjaka, kroz moje ruke su prošle generacije i generacije djece i odgovorno tvrdim , iz vlastite prakse: klinci u petom razredu su još potpuna DJECA. Termin masturbacije u petom i pornografije u šestom razredu osnovne škole nije adekvatan njihovoj dobi i direktno im zadire u djetinjstvo, a nama roditeljima u pravo da odgajamo svoju djecu na način koji nam je ustavno zagarantiran. Uopće ne želim ulaziti u polemike vjernici/ateisti, ostajem isključivo u domeni odgoja i tvrdim da je argument da klinci u petom razredu znaju "sve" degutantan u toj mjeri da podržava loš i nemaran odgoj pod krinkom brige i naprednosti. Moj najstariji sin je još dijete. Nevino dijete. Saznat će sve što suprug i ja mislimo da treba znati KAD dođe njegovo vrijeme za to. Neće biti tabu tema. Ja živim s mojim djetetom, ja dišem svaki njegov dah. Nitko ga ne poznaje bolje od mene. Njegovi hormoni još se nisu probudili. On još uživa u crtićima i filmovima za djecu, strastveno igra i gleda nogomet. Mi kao roditelji znamo čemu služi opcija " roditeljska zaštita" na TV-u, isto kao što nadziremo vrijeme i sadržaje koje mi dijete prati na internetu. Ne spuštamo ljestvicu jer to ne vodi ničemu, već je držimo i dalje visoko. Zašto nam se onda uporno imputira da je moramo spustiti? Kako šutjeti na to? Smeta me to! Isto kao što me smeta elementarni nedostatak demokracije u mojoj zemlji. Jednoobraznost medija, skidanje emisija...nismo li te i takve pojave ostavili u ropotarnici povijesti? Spada li to u toliko puta naglašavano 21. stoljeće? Kad bi nam malo manje mazali oči i skretali pažnju s isto tako bitnih tema, onda bismo kao roditelji postali jedinstveno tijelo i rekli: Ako želite napraviti posao, onda ga napravite kako spada! Ako želite reformu hrvatskog školstva, onda se pokrijte po ušima i provedite je kako treba! Jer kuća se gradi od temelja, a ne od krova. Nikolina Nakić
  • ... (15.01.2013., 22:09:40)
    Odlican post:)
  • miljac (22.01.2013., 20:45:51)
    Čitam malo ove homo komentare pa Vas želim pitati: što je prirodno u homo orijentaciji. Prirodno je sve na ovom svijetu što teži reprodukciji, svako živo stvorenje. Odgovorite mi, dakle, što je to prirodno u homo opredjeljenju? A ako nije prirodno, kavo je onda?
  • Marko (23.01.2013., 14:22:18)
    BRAVO ZA ČLANAK A tužno je to da je u njemu tek pola problema koje lgbtq imaju u ovome tužnom društvu. Za sve one kojima od nekud suluda pomisao da je seksualna orijentacija izbor........NEKA SE SAMI ZAPITAJU JESU LI ONI SVOJU BIRALI.........JESU SE NAŠLI PRED TIM IZBOROM PA IŠLI NA "ECI PECI PEC" ODABRATI ŠTO ĆE BITI U ovakvom društvu zbilja je ljudima teže a osobito ako ih vlastita familija sputava i ima homofobne stavove. Za sve one kojima od nekud suluda pomisao da je to neprirodna pojava....MORAM REĆI DA JE DOKAZANO DA JE MALO TKO ILI NITKO 100% HETERO I DA JE MALO TKO 100% GAY da to jednostavno je negdje između ....netko značajnije vamo a netko značajnije tamo a neki na sredini..........da svega toga itekako ima kod ljudi i da svega toga itekako ima kod životinja. Da su stavovi koje mnogi imaju na ovim prostorima radi religijskih dogmi i tolikog ispiranja mozga da je to nešto krivo i loše.....a religijske knjige razni ljudi različito tumače........uostalom razumnu čovjeku ne bi trebale bii bitne. Najgluplje je da ih neki tumače povodom za rat i nasilje a to nigdje ne piše. Mnogi gayevi i lezbijke žele imati djecu i mnogi ih imaju i kod nas čak u ovakvom društvu ali nemaju uređena zakonska prava što je katastrofa.........mnogi se nažalost ne usude imati djecu zbog straha od okoline
  • istina (20.02.2013., 18:30:25)
    www.dugineboje.com
14.12.2012. petak

Dragi strejteri i strejterice, hvala vam!

Bila je to scena kao iz filma: sjedio sam za stolom, surfao netom i pio jutarnju kavu, kada mi je na mejl stigla vijest o tome da Marijana Petir postaje članica Odbora za ljudska prava hrvatskog Sabora. Od šoka sam se spektakularno zagrcnuo i iskašljao kavu po monitoru, što mi se i dalje čini kao jedina primjerena reakcija na tu informaciju. No, kao što je moj laptop preživio iznenadni napad kave s mlijekom, tako će i hrvatska LGBT zajednica preživjeti saborsko uskrsnuće izborne gubitnice Marijane Petir, osobe koja je od strane hrvatske javnosti izabrana za homofoba desetljeća. Druga je tema koliko će imenovanje Marijane Petir u odbor koji se bavi ljudskim pravima (a podsjetit ću da gejevi, lezbijke, biseksualne i transrodne osobe jesu ljudi!) pomoći dobroj reputaciji Sabora, no ona je već godinama narušena iz brojnih razloga, od kojih je ovo imenovanje tek jedna stavka na jako dugoj listi. U osnovi, pravi šok bi bio da Petir nije bila imenovana u Odbor za ljudska prava, u kojega je svojedobno trebao biti uključen i Branimir Glavaš.

Znam da bih trebao vrisnuti zbog činjenice da će osoba poput Marijane Petir odlučivati i o mojim ljudskim pravima, ali sam se tijekom godina previše naviknuo da o mojem životu suodlučuju i ljudi koji ga smatraju nevrijednim samo zato što nisam heteroseksualan, a moja su im prava važna samo onoliko koliko ih mogu uskratiti. Loša navika, naravno, jednako kao i ona da se uvijek i isključivo obraća pažnja na loše vijesti, poniženja, uvrede i napade kojima su LGBT osobe redovito izložene u Hrvatskoj. Zato neću ovaj tekst potrošiti na zgražanje nad Marijanom Petir, nego na brojne heteroseksualne ljude koji su na raznolike načine pomogli, i pomažu, borbu za LGBT ravnopravnost u hrvatskom društvu. Jer oni su dugoročno mnogo važniji i utjecajniji od svih zapjenjenih ili pristojnih homofoba u Hrvata, usmjerenih na zlobnu i sitničavu misiju suzbijanja tuđe slobode i ravnopravnosti, dugoročno uvijek osuđenu na poraz.

Nisu svi heteroseksualci Marijana Petir

Zahvaljujući i angažmanu, pomoći i razumijevanju brojnih strejtera (kako se, između ostaloga, naziva heteroseksualce u zagrebačkom gej slengu) bilo je moguće u nešto više od deset godina LGBT aktivizma mnoge stvari u Hrvatskoj pokrenuti i preokrenuti na bolje, a takva su se savezništva pokazala ključnima i u drugim državama svijeta o čijem nivou prihvaćanja LGBT osoba Hrvatska zasad može tek sanjati. Pritom su ti strejteri često riskirali svoj profesionalni, politički i društveni ugled, kao i svoja tijela i živote, kako bi se borili za ravnopravnost svojih LGBT sugrađana, odbivši priklanjanje stavu kako se njih ne tiču problemi drugačijih. Svađali se s homofobima kada mi to nismo mogli, marširali su s nama na Povorkama ponosa, dobijali kamenje u glavu namijenjeno nama, pomagali su svojim pojedinačnim reakcijama podrške kada bi im se otvorila gej osoba iz okoline, probleme LGBT osoba su prepoznali i kao vlastite, diskriminaciju drugih kao ograničavanje vlastite slobode, nudili nadu u društvu koje svojim odbacivanjem prelagano stvara ogorčenost i zatvaranje. I još mnogo, mnogo toga.

Zato zaslužuju jedno veliko hvala i mnogo više pažnje nego skandalozno imenovanje homofobne Petir. Pozitivnih primjera je toliko da ih je uzalud nabrajati, što bi i rezultiralo izostavljanjem mnogih zaslužnih, pa ću se ograničiti na nekoliko osobnih favorita, čiji je izbor potpuno subjektivan, te uključuje i bliske prijatelje i ljude koje nikad nisam upoznao.

Najdraži od svih mi je naravno prijatelj Neven, čovjek kojemu nikad ništa nije trebalo mnogo ili uopće objašnjavati kako bi sve shvatio. Kada je trebalo braniti napadnute gejeve i lezbijke u klubu Santos 2006., Neven je bio tu, sa stolicom u ruci protiv dvojice nasilnika. Kada je trebalo pomoći u organizaciji zagrebačke Povorke ponosa, koja je prije pet godina brojila tek parsto sudionika, Neven je bio na raspolaganju sa svojim vremenom, autom i gorivom, pa čak i stanom u kojemu su spavale Chicks On Speed 2009. godine. Kada je nedostajala osoba za jedan od 15 istospolnih parova koji su se flashmobovski ljubili na Zrinjevcu, Neven je uskočio sa svojim (heteroseksualnim) usnama. U biti, kad god bi nešto zafalilo, Neven je uvijek bio prva adresa na koju sam se obraćao, jer sam znao da sve to čini ne samo zato što ga prijatelj traži, nego jer podrazumijeva da građanin mora biti angažiran u društvu i staviti se na stranu onih kojima to najviše treba. Slijedom toga je ironično komentirao svoj ovogodišnji izostanak – zbog poslovnih razloga - sa zagrebačke Povorke ponosa, koju je redovito pohodio od 2006.: 'Pa sad bih otišao među onih tridesetak ustaša da su se pojavili na Trgu, ja sam uvijek na strani slabijih.'

Solidarnost s LGBT zajednicom

Zahvaliti treba i Miljenki Buljević i Vanji Bjelić Pavlović koje vode književni klub Booksa u Martićevoj ulici. Ovo mirno mjesto okupljanja zagrebačke neovisne kulture i ljubitelja književnosti je uvijek bilo otvoreno za LGBT tribine, predstavljanja knjiga i druženja, pa čak i onda kada je to značilo posjet policije koja je provjeravala je li možda u Booksu zbog toga postavljena bomba. Sumnjam da itko želi u svojem prostoru tempiranu bombu, no za Miku i Vanju je pokazivanje solidarnosti s LGBT zajednicom bilo daleko važnije od potencijalne sigurnosne prijetnje. To je dokazao i redatelj Mario Kovač, pretučen na prvom zagrebačkom Prideu, koji je od tada sudjelovao u aktivističkim spotovima, puštao muziku na gej partyjima, javno istupao u ime LGBT ravnopravnosti i još mnogo toga, usput se legitimirajući kao pravi Mensch.

Ništa manjem riziku se nije izložio ni kolumnist i pisac Jurica Pavičić, jedan od najvaternijih zagovornika prvog Split Pridea, koji svoju podršku nije izrazio samo riječima, nego je i zajedno s LGBT osobama proživio dramu prve splitske Povorke ponosa. Pavičić je nizu tekstova uvjerljivo artikulirao da sloboda za LGBT osobe i Povorku ponosa znači ujedno i bolji Split, grad protiv čijeg urušavanja već godinama istupa, prepoznavši da borba za LGBT ravnopravnost nije stvar samo nekih pedera. Pouzdano znam koliko su njegove kolumne na tu temu značile gej Splićankama i Splićanima, većinom još previše uplašenim da bi se javno izložili, što je u njihovo ime činio baš Jurica Pavičić. (I ne samo on, naravno.)

Vrijedi se zahvaliti i psihologinji Mirjani Krizmanić, koja je svoj nemali društveni autoritet mnogo puta iskoristila kako bi pozivala na toleranciju i prihvaćanje LGBT osoba, posvetivši tome i dio svoje knjige 'Život s različitima'. Krizmanić je, za razliku od nekih kolega, činjenično objašnjavala koji je znanstveni konsenzus u psihologiji oko homoseksualnosti, govorila u korist uvođenja zdravstvenog odgoja u škole, upozoravala roditelje da nikako ne smiju odbaciti svoju gej djecu. Sve to su velike stvari u hrvatskom društvu, u kojem je i dalje pravilo osuđivanje LGBT osoba, a izuzetak podrška i prihvaćanje. Nadalje, iako paradoksalno, u pretežito homofobnom društvu će se prije povjerovati strejt ljudima kada govore o diskriminaciji gej osoba, nego onima koji su diskriminirani, kojima se redovito oduzima pravo svjedočenja o sebi, uz diskvalifirajuću konstataciju da će 'naravno to reći jer su pederi'. Dati glas i zastupati interes onih ugroženih, koje se u društvu ne želi čuti, uvijek je dobro i hrabro djelo.

Iako nitko od spomenutih, te još brojnijih koji nisu navedeni, nije tražio nekakvu posebnu zahvalnost za svoj angažman, to nije razlog da se ne eksplicira njihov ogroman doprinos. Baš suprotno, jer hvala nisu očekivali, itekako ga zaslužuju. Između ostaloga jer svojim primjerom poučavaju hrvatsku javnost i društvo, pa i LGBT zajednicu, da sebično gledanje vlastitog, osobnog interesa znači kako će ga onda najmanje ljudi ostvariti. Ovako je kroz mnoge teške godine borbe LGBT zajednica uvijek znala da nije sama i prepuštena sebi, što predstavlja obavezu da se i ona jednako postavi prema drugim marginaliziranim skupinama u Hrvatskoj. Dakle, dragi strejteri i strejterice, hvala vam!

  • ja (14.12.2012., 13:00:02)
    Bravo! Da te opet ne prozivaju hetrofobom. Odlican komentar. :)
  • T. (14.12.2012., 14:12:51)
    Baš mi je drago zbog ovog članka :) Lijepo si to napisao! Drago mi je da se nisi uvukao u trenutno "aktualnu" temu jer nema potrebe. Nisam bila na paradi ni u bilo kojoj drugoj vašoj "borbi" ali svakodnevno vodim "borbu" sa homofobima u svom okruženju i sa onima koji jednostavno ne vole različitost-nebitno o kojoj se različitosti radi. Nadam se da će to moje malo "pomaganje" imati učinka,dugoročno gledano! pozz
  • Gordan Duhaček (14.12.2012., 14:17:32)
    Naravno da ima učinka. To su one stvari koje se isplate dugoročno. & hvala :)
  • Purger (14.12.2012., 15:18:13)
    Fakat si prave odabrao! Ove iz Bookse su ionako lezbe, Jurica Pavičić stalno brije da je avangarda i pljuje po svemu s čim se ne slaže, Krizmanićka piše self-help knjige za očajne kućanice, a kompleksaš Kovač iskače iz paštete. A taj tvoj frend je garant neki derpe koji ni nema drugih frendova, a sa curom nije bio od puberteta, ako i tad.
  • Uberhetero homofobofob (14.12.2012., 15:34:56)
    @Purger - a ti očito nemaš pametnija posla nego ostavljati ogorčene anonimne komentare na blogu čovjeka s čijom se seksualnopću ne slažeš? Ako si homofob, zašto pratiš gej blogove? Psihijatri bi tu svašta imali reći.
  • Lemaitre (14.12.2012., 17:50:46)
    Gordy, na čemu nam hvala? Pa nije trebalo ovako javno zahvaljivati.
  • XYZ (14.12.2012., 21:31:10)
    Nažalost, još jedan krajnje ignorantski tekst. Petir je izabrana kao tzv. vanjska članica, kandidatkinja HBK. Da ju je Sabor odbio potvrditi, to bi značilo da Sabor određuje jednoj vjerskoj zajednici tko će biti njezin predstavnik. Zamislimo do kakvih bi to zlouporaba moglo dovesti.
  • tečajna lista (15.12.2012., 01:13:02)
    Zanimljivo je da jedna osoba koja je završila biologiju ima tako jako usađenu hipnotičku poruku vjerskih svjetonazora da potpuno negira sebe i svoju naobrazbu, ona je jednostavno patetična.
  • tonci (15.12.2012., 03:42:44)
    Zdravi bili svi, Evo bas citam papir svoje studentice (Sveuciliste Temple u Philadelphia-i). Potresna price mlade zene koja je gay, lezbijka,,,,Prica o odnosu sa svojom majkom, prava tragedija...Njena majka jos vjeruje da se njenoj kceri nesto tragicno dogodilo; ona je gay, ne samo da je gay, vec je i gleda kao nenormalnu, nedostojnu, gresnu, a sebe gleda kao objekta Bozje mrznje i osvete,,,,Zanimljiv koncept nad kojim se sazalis, koliko tek mladih ljudi tiho trpi,,,ni krivi, ni duzni....
  • XYZ (15.12.2012., 08:13:24)
    Evo gle' kakve gluposti govori Jurčić: "...Marijana Petir nije kompetentna da postane članica Odbora za ljudska prava i prava nacionalnih manjina. Podsjećam, ona nije reizabrana u hrvatski Sabor. Dakle, očito je da joj građani nisu dali povjerenje i sada je jedan dio saborskih zastupnika vraća u Sabor mimo volje građana. Zato mi postavljamo pitanje da li njenim imenovanjem zastupnici slušaju volju građana ili volju Crkve..." Jurčić izgleda ne zna ili ne shvaća da vanjski članovi ne moraju biti sabornici, a još gore, poistovjećuje sebe i homo zajednicu s "građanima". Pa upravo saborska većina koja je potvrdila Petir, što god o njoj mislili, predstavlja većinu građana.
  • Gordan Duhaček (15.12.2012., 09:48:47)
    @XYZ: Vama izgleda nije jasno da ovaj tekst nije o Marijani Petir?
  • pedermaximus (15.12.2012., 13:59:31)
    @XYZ A većina građana je i tim saborskim zastupnicima i Marijani Petir rekla što misli o njoj samoj i nije ju u sabor izglasala na izborima. End of story.
  • Arr (15.12.2012., 23:11:52)
    @XYZ, Kažeš "a još gore, poistovjećuje sebe i homo zajednicu s "građanima"". Nisam shvatio što su dotični ako ne građani? Da nisu možda jednorozi?? Također, odluke većine ili predstavnika većine nisu nužno racionalne odluke, već su isključivo legitimne..
  • XYZ (16.12.2012., 08:14:47)
    Vrlo je jasno na što mislim, pročitaj bolje. Jurčić i Zg Pride ne predstavljaju većinu građana - ne predstavljaju čak *ni većinu unutar homo zajednice*. Nego militantnu, agresivnu, heterofobnu manjinu unutar manjine, patološku krajnje ideologiziranu skupinu koja ne želi toleranciju i prihvaćanje, nego konfrontaciju i sukob.
  • Thomas Bauer (16.12.2012., 09:03:47)
    U zadnje vrijeme čitajući ovaj blog ispada da je borba za prava homoseksualaca u Hrvatskoj nešto između Ustanka u varšavskom getu i Ratnika podzemlja. Okej je borit se za svoja prava, a borit se za prava homoseksualaca u Hrvatskoj je i donekle hrabro. I na tome svaka čast. Ali kako je krenulo, za 5 godina će ispast da je na Trpinjskoj cesti tenkove uništavao Iskorak, a ne Žuti mravi, a da je 90-tih simbol borbe protiv Tuđmanovog režima bio transparent Gej brak svetinja, a ne Dinamo svetinja. Činjenica je da borba za prava homoseksualaca traje desetak godina i da je započela u vremenu kada je ministar unutrašnjih poslova osobno marširao u Gay prideu. Toliko o usporedbi sa Židovima u Trećem Reichu gdje definitivno nisam vidio Heinricha Himmlera da prisustvuje Bar Mitzvi malog Salomona Rabinovitza u lemberškom getu. Dakle okej, volite se i budite ponosni, ali ajmo ne pretjerivat sa svojim zaslugama za demokratsku i slobodnu Hrvatsku koja je gejevima sve to omogućila.
  • Arr (16.12.2012., 13:47:18)
    @XYZ, jedina homoseksualna zajednica jest ona deklarirana. O stavu zajednice koja šuti i mišljenje drži za sebe, izigravajući svojom šutnjom žrtvu od strane terora deklariranih homoseksualaca (Poljaković je imao neki zanimljiv termin), ne možemo govoriti. Na izborima se broje glasovi onih koji su glasali, a ne i glasovi onih koji nisu izašli na izbore, zar ne? Nadalje, i Jurčić i homoseksualci jesu građani,a valjda ne moram objašnjavati da kao takvi imaju pravo na izražavanje mišljenja i borbe za svoje političke ideje - kao i svi ostali. Percepcija te borbe je dakako subjektivna, a meni, subjektivno, ne izgleda ništa kao što si je ti dao prikazati.
  • 1978 (16.12.2012., 17:13:44)
    Ima pravo Bauer, najveći borci za ljudska prava devedesetih u Hrvatskoj su bili BBB, skoro sve do danas, sa svojom multi-kulti trolisnom djetelinom, Srbinom Čupkom, Bošnjakom Ninom-Nijazom i potomkom Abrahama Thomasom.
  • XYZ (16.12.2012., 18:07:45)
    Naravno da Jurčić ima pravo govoriti, ali ima i Petir.
  • Arr (16.12.2012., 23:16:19)
    XYZ, i to je dakako neupitno. Pitanje je zašto se Petir dava legimitet da stavlja točke na i po pitanju ljudskih prava kad joj je stav takav kakav jest, diskriminirajuć po pitanju nekih manjina, te k tome zašto uopće HBK ima pravo glasa po pitanju ljudskih prava, kad za svoja uvjerenja drži, a u praksi provodi, ideje poput muške nadređenosti ženama i gomilu ostalih gluposti.. Šlag na kraju je što se sve to događa u nazovi sekularnoj državi..
  • XYZ (17.12.2012., 14:11:58)
    Ljudska prava nisu samo ono o čemu govori Jurčić.
  • Arr (17.12.2012., 18:43:01)
    XYZ, nisu. Ali ono o čemu govori Jurčić je jedno poprilično debelo poglavlje.
  • T. (18.12.2012., 16:33:30)
    Dosta o Petir! Nebitna je! Bitan je ovaj članak!
  • istina (20.12.2012., 13:05:21)
    www.dugineboje.com
  • titogreb (21.12.2012., 15:15:52)
    Pisas u vjetar, tvoj cilj je marginalizacija i podcjenjivanje vecine koja drukcije misli u hr...srecom nismo vise (?) u komunistickom rezimu gdje su podjednako i crkva i narodni neprijatelj bili jednako tretirani kao vi homoseksualci(lezbe&co.). Kakav bi se tek fazit mogao ocekivati od vozdova pred tridesetak godina na ono pred par dana ispaljeno-"kad odrastes biti ces bolestan i peder"!
  • hoj (22.12.2012., 18:08:43)
    kaj znači "strejter"?? Jel to normalan čovjek il nenormalan?
  • radi nakranu (23.12.2012., 08:34:28)
    evo pederski prvoborci probijaju iz mračne ilegale i bore se za ravnopravnost kao i kućanice, kao i studentice, kao i srbi i muslimani.... uglavnom što je zlo u ovom našem beskičmenjačkom društvu... zlo je muškarac koji se bori za opstanak i još pritom ne razumije žene, pedere, pravoslavce i muslimane (lezbe podrazumijeva jer ih podsvijesno može promijeniti i to svojom seksualnom snagom)... ha ha ha,,, bitka se nastavlja... u boj, u boj!
  • mjenjacnice (23.12.2012., 11:05:42)
    Molim :)
  • strejter- što god ti to bilo (24.12.2012., 12:10:29)
    Molim, i drugi put.
  • štefica cvek (27.12.2012., 08:15:24)
    Pa mili moji još vam nije jasno gdje živite Mirjana Petir pa ona je super građani bi sve "nenormalne" kamenovali hetero sm i mislite da mi je ako o mojoj sudbini odlučuju zli primitivni autistični ljudi koji sve mrze a najviše sebe a sve prelito licemjernim katoicizmom.Pa nije stari Krleža rekao bez veze da crkva i Krist nemaju nikakve veze jedno s drugim ijoš je svašta rekao itd
  • Urban Vista (27.12.2012., 13:21:31)
    Urban Vista is also near top stage schools such as Anglican Great School, St. Anthony’s Canossian Primary& Additional School and Temasek Young College. Tampines Young College, Temasek Polytechnic and Globe College (East Campus) is also around in the position. For automobile entrepreneurs, it needs less than 25 moments to produce to the organization hub and awesome Orchard Street buying place, via Pan-Island Expressway (PIE) and The southern aspect of southern Coast Expressway (ECP). A awesome and unique way of way of way of lifestyle is awaiting you. Please see Urban Vista project information and ground applications for more information.
  • Sant Ritz (03.01.2013., 03:59:06)
    Sant Ritz is also near to Volkswagen Golf Centre and Kallang Side Riverpark. Entertainment for your loved ones and friends is therefore at your fingertips with the full condo facilities as well as the amenities near Potong Pasir. Thx
  • banksy (03.01.2013., 21:05:30)
    i gledam ja tako duhačeka na tv-u i očekujem sad će napad...kad ono sve što sam vidio ZNOJ. lame rekli bi ameri. katastrofa. i to protiv onog luđaka?? savjet...ni slučajno više na tv(a srce na ruku postali smo i vizualno društvo tako....).
  • jeronim (03.01.2013., 22:21:46)
    Gordane što kažeš na to da je Bog zbog homoseksualizma sravnio Sodomu i još 4 grada?
  • human (04.01.2013., 01:28:52)
    Cijenim gđicu Petir. Ako je netko radikalnih stavova, to nije nužno loše, samo je drugačije (Vi zagovarate različitost?!). Za posjetiti ovaj blog navele su me večerašnje "Paralele". Moram priznati da mi Vas je bilo žao.
  • baky (04.01.2013., 14:55:08)
    niste svjesni koliki je smor kad si gej i čitav život moraš čitati ove idiotske logičke vratolomije, poput ovog "vi podržavate različitost?!" genijalca gore. ne, ne podržavamo apsolutno sve živo na ovom svijetu samo zato što je to "različito", a mi podržavamo različitost. nabavi si mozak. a ovi pak jadni strejteri što im je toliko teško u životu, preteško da bi šljivili ikog drugog osim sebe... što više uopće reći o tome? pitanje je zašto se takav uopće nađe na ovom blogu. uz svu tu konstantnu borbu protiv preteških nedaća u svom životu (koje, naravno, uopće ne diraju LGBT osobe, mi smo ipak svi Rockefelleri) on je ipak našao vremena za nas? dirljivo.
  • human (04.01.2013., 18:47:30)
    Iako ne mislim da je ovdje mjesto raspravama ovakve vrste, kratko ću reagirati na prethodni komentar. Dakle, @baky... ne shvaćam po čemu zaključuješ da nemam mozga? Zato što ne razmišljam kao ti? Molim tebe ili nekog drugog koji ima mozga da mi kaže kak da dođem do njega? Ne znam... jesam li i homofob? Čini li me po defaultu homofobom to što sam desne političke orijentacije (po stavu, a ne pripadnosti ili simpatizerstvu prema bilo kojoj stranci)? Niti imam strah, a apsolutno ne osjećam nikakvu mržnju, prema osobama homoseksualne orijentacije. Ne zovem nikoga bolesnim (kako si ti nazvao Ilčića), ne mislim da ćeš gorjeti u paklu (kao ni ja, ali isključivo zbog Božje ljubavi, a ne naših zasluga), nikako ne smatram da to što je netko homoseksualac ili lezbijka, a ja nisam, čini nekoga od nas boljim ili lošijim čovjekom zbog toga. Ali ne smatram da stvari koje jednostavno nisu naravne, treba, zbog osobnih interesa, nazivati naravnima, niti laž nazivati istinom, u bilo kojem području. I da... isprike svima kojima smeta posjećivanje gej bloga od strane strejt osobe i još ostavljanje komentara i razmišljanja. Obećajem da ću si naći pametnijeg posla! Još samo da si nekak mozak nabavim. Hm... gdje???
  • prolaznik (04.01.2013., 20:19:03)
    Paralele su pokazale jednu bojažljivu osobu bez samopouzdanja, nervozno znojenje odalo je izuzetnu nesigurnost i nelagodu, a pogled u pod, nikada u oči sugovornika te povijeni stav neiskrenu i introvertiranu osobu, da ne govorim o držanju ruku, intonaciji i odrešitošću govora i dr. To govori vaše tijelo g. Duhaček. Dali je to zbog gay opredjeljenja ili je gay stav došao zbog toga ne znam ali znam da niste taj za koga se samouvjereno izdajete ovdje na blogu, već netko dijametralno suprotnog karaktera. Kao takav nipošto se ne biste smjeli javno slobodoumno upuštati u opasne procjene sličnosti nacizma i bilo čega hrvatskog, svojevoljnog etiketiranja homofobije ili provociranja "strejtera" jer da ste imali što pametno i vrijedno za reći rekli biste pripremljeni sinoć u prime terminu na tv. Naravno ukoliko uopće samostalno to znate, jer nakon sinoć viđenog sumnjam da sami pišete blog. Lijep pozdrav
  • Evo i ja........ (05.01.2013., 01:50:28)
    ... (s mozgom ili bez) napisat ću svoje mišljenje. Naravno da ti ljudi izazivaju sažaljenje. Sažališ se nad onim koji na najobičniji komentar izgubi živce i upućuje čovjeka da si traži mozak, sažališ se nad ovim drugim koji zbog tri rečenice cupka s noge na nogu i preznojava se pred kamerama. Nije njima lako. Bore se za neke svoje ideje u koje su se upleli, a i sami ne vjeruju da je to što čine i zastupaju ispravno. Najblaže rečeno, tužno.
  • baky (07.01.2013., 15:01:28)
    @human - pa lijepo sam ti napisao što je točno po meni krivo u tvom razmišljanju, pa sam ti zbog toga napisao da si nabaviš mozak, a ne zbog ovih tvojih fantazija. pročitaj, shvati što piše, pa onda možemo pričati ;)
  • Gordan Duhaček (07.01.2013., 19:24:11)
    A sada riješenje velikog misterija: imao sam gripu u vrijeme snimanja 'Paralela'.
  • Pavao Krešić (08.01.2013., 06:25:52)
    Poštovani, razočarali ste nesposobnošču da razobličite "grozdovca" u kratkom TV duelu. Blijedo, a mogli ste poentirati : treba li po njegovom zabraniti razvode brakova jer su protivni pravu djeteta na roditelje i treba li samohranom roditelju oduzeti djete? Jeli Brezovica bolje mjesto za odrastanje od LGBT para? LGBT osobe sa vama već dijele svjetonazor, u kratkim istupima nema prostora za afirmativan govor ali ima za prokazivanjem gdje zadrte budale odstupaju i od prevladavajućih interesa hetero populacije, čije razumjevanje nadam se želite steći.Više samopouzdanja i odrešitosti slijedeći put.
  • Gordan Duhaček (08.01.2013., 10:30:45)
    @Pavel: Hvala na konstruktivnoj kritici. Vjerujem da će neko buduće pojavljivanje na TV-u, bez vrućice i ne baš djelotvornog Coldrexa, biti bolje.
  • neka ostane anonimno (15.01.2013., 22:23:00)
    EVo ja komentiram sa strane tinejdera koji se trenutno skoluje u gimnaziji i ovaj post je odlican:) pogotovo zato sto smatram da poziva na razumijevanje a ne mrznju. Svi smo se mi rodili jednaki i sa jednakim pravima :) Meni se gadi zamisljat bilo koga u seksualnom odnosu i curu i decka i curu i curu i decka i decka i smatram da se o tome uopce ne treba misliti , to je intima . ljubav je ljubav i ne biramo koga cemo voljeti. Trebamo prihvacati tudu seksualno orijentaciju. I gej osobe imaju potpuno pravo traziti ravnopravnost. Kao sto se prije mislilo da su crnci niza rasa, da zene ne smiju imati prava, da je zemlja ravna ploca, da je u redu spaljivati ljude na lomaci, da je u redu imati incest kako bi se sacuvala kraljevska loza. Idemo na bolje svakim danom:) i vjerujem da je ovo borba koja ce uspijeti :) uostalom u povijesti su rimljani , grci, razni ugledni pjesnici imali ljubavnike i to je tad bilo normalno, zasto nije danas normalno voljeti drugu osobu? nije svrha zivota roditi djete, ako je to necija svrha onda mi ga je zao, Sreca je vazna i to je jedino bitno, Ako strejt osobe optuzuju gejeve i lezbe za sirenje spolnih bolesti ( potpuna laz) ne razumijem zasto im ne leganilizraju brak gdje bi svoj zivot posvetili jednoj osobi? a posvajanje bih dopustila jer je svakom djetetu bolje u obitelji nego u domu. Uostalom, obitelj NE CINE MAMA I TATA nego ljudi koji te vole. sto ako su ti roditelji umrli i odgaja te kum, kuma, teta, mamina prijateljica? ONI cine tada tvoju obitelj. jos jednom, hrabro naprijed! :)
  • lada (16.01.2013., 01:14:59)
    Sve je ovo grozno sto se desava kad su u pitanju bilo koje razlicitosti, vjerske, nacionalne, rasne i sexsualnog opredjeljenja.Ne znam je li bolest, ili ne, ali da mi moj sin kaze da je homoseksualno orijentiran, ja ga se sigurno ne bih odrekla.Ne bi mi bilo drago da to cujem, ali bih to shvatila kao nesto sto se eto desilo. Drago mi je kad vidim da je jako puno pozitivnih komentara,Ja se bojim kriminalaca svih profila, a ne homoseksualaca.
  • guy next door (22.01.2013., 04:52:30)
    Samo nastavi pisati! ;) Kako toliko puno ljudi ne shvaća da pojedinci i udruge koje se bave ljudskim pravima moraju imati stavove i zahtjeve radikalne za svoje doba radi bilo kakvog rezultata? Paralele nisam gledao, ali žao mi je što moraš čitati svakakve komentare ljudi koji se ne bi usudili pojaviti u TV emisiji. S druge strane, sam si odabrao ulogu aktivista što povlači i puno kritike - i konstruktivne i one druge. :P Ja bih, recimo, da LGBT i ostala slova predstavljaju zgodniji ljudi. Da ne bodeš napaćenu hetero većinu u oči više nego što je potrebno. O rodnoj teoriji ne znam dovoljno pa taj dio zdravstvenog odgoja neću predetaljno komentirati. Uzevši u obzir satnicu tog predmeta, učenici će više zastarjelih informacija naći na atlasu svijeta starom par godina. :)
  • istina (20.02.2013., 18:30:58)
    www.dugineboje.com
04.12.2012. utorak

Sličnosti nacističkog antisemitizma i hrvatske homofobije

Od početka milenija se u Hrvatskoj kontinuirano i javno govori o homoseksualnosti, pravima LGBT osoba, Povorkama ponosa, životima i problemima gej ljudi, te diskriminaciji s kojom se suočavaju. U istom periodu je u javnom prostoru – koji uključuje trgove i ulice, medije, društvene mreže i forume, komentare ispod članaka itd. – prosuta impresivna količina mržnje prema LGBT osobama, često garnirane vrijeđanjem, izražavanjem gađenja, obezvrijeđivanjem svakog života neheteroseksualnih osoba, širenjem laži i odbijanjem prihvaćanja znanstvenih činjenica, te pokušajima vulgarnog humora većinom toaletske kategorije. U tome su sudjelovali neki saborski zastupnici, ministri i predsjednici stranaka, crkveni dužnosnici svih vrsta, razne estradne pojave, neki novinari i komentatori, predstavnici klerikalnih i braniteljskih udruga, ma zapravo predstavnici skoro svake skupine koja sudjeluje u javnom životu i dijalogu. Nikako ne treba zaboraviti ni vojsku anonimnih online ratnika protiv pederluka i Povorki ponosa, koji su proveli dane ispisujući u komentarima tekstova na portalima svoje izljeve mržnje i brutalnosti, često frustrirani time što ubilačke namjere ne smiju provesti u djelo, nego tek maštati i pisati online kako premlaćuju, spaljuju, deportiraju, zatvaraju u konc-logore, muče i ubijaju 'bolesne pedere'.

Naravno, nije zanemariv ni broj onih koji su se suprotstavljali takvom mračnjaštvu i agresiji, te ga bez rezerve osuđivali, no o njima neki drugi put. Jer, zavidnoj količini mržnje i netrpeljivosti prema LGBT osobama koja je izražena u desetak godina treba posvetiti pozornost, između ostaloga kako bi se shvatili obrasci takvog diskursa i psiho(pato)logija koja ga proizvodi i plasira u javni prostor. Vrijedi podsjetiti da se u ovoj državi ne tako davno u javnosti skandiralo 'pedere u logore', da se 'ubij pedera' i dalje često čuje, da se Povorku ponosa redovito i dalje komentira s 'polit benzinom i užgat', pa se nitko i nije pretjerano čudio kad se baš to i pokušalo učiniti zagrebačkoj Povorci ponosa 2007., na koju je pokušan napad Molotovljevim koktelima. S mogućim izuzetkom Srba, ne postoji niti jedna društvena skupina – pa ni političari koje narod obožava mrziti – prema kojoj se tako lako poziva na nasilje, lomljenje kostiju i ubijanje kao što se to čini LGBT građanima Hrvatske. A zle riječi se u ovom slučaju redovito pretvaraju u nasilna djela, to je business as usual.

Iracionalna mržnja

S time žive i sve LGBT osobe u Hrvatskoj, redovito izložene verbalnoj, pisanoj i fizičkoj mržnji od koje se ne može pobjeći ni unutar famozna četiri zida, kamo je većina gejeva i lezbijki ugurana. Teško mi je zamisliti da u Hrvatskoj postoji barem jedan gej, lezbijka, biseksualna ili transrodna osoba koja nema svijest o tome da je određeni dio okoline smatra bolesnim, odvratnim, nižim bićem, koje je u redu ismijavati, tući, izolirati i ponižavati. Mnogi prema sebi imaju jednak stav, zaraženi od malena mržnjom okoline i stavom da su manje vrijedni jer nisu heteroseksualni; nije teško postati žrtva kad se mnogi svojski trude takvim te učiniti.

U toj iracionalnoj mržnji prema LGBT osobama nije teško prepoznati matrice drugih iracionalnih mržnji, kojih u povijesti čovječanstva nije manjkalo, no mene je ipak iznenadilo koliko je paralela između, primjerice, nacističkog antisemitizma i hrvatske homofobije. Tu spoznaju mogu zahvaliti historiografskom remek-djelu 'Treći Reich – Nova povijest' britanskog povjesničara Michaela Burleigha. Tijekom čitanja te knjige mi se više puta dogodilo da pomislim kako mi ovo zvuči jako poznato, naročito u dijelovima u kojima Burleigh opisuje teoriju i praksu nacističkog antisemitizma. U knjizi od 1300 stranica se nudi pregršt primjera za tu poražavajuću sličnost između nacista i domaćih homofoba, pa neću moći spomenuti sve. Također, homofobija u Hrvatskoj nije nešto posebno u odnosu na ostatak svijeta, ali ipak ima svoje nacionalne specifičnosti.

Krenimo s parolom 'pedere u logore', koja se očito referira na nacističke logore smrti, u kojima je, nota bene, ubijeno i na desetine tisuća homoseksualaca prije i tijekom Drugog svjetskog rata. Ideja o slanju pedera na Goli otok (uz obavezni stupidni dodatak: neka se tamo razmnožavaju!), dakle njihovog potpuno isključivanja iz društva, također je imala svoju nacističku verziju, s time da je Hitler u jednom trenutku razmišljao sve Židove deportirati na Madagaskar. Nadalje se od hrvatskih homofoba mogu čuti standardne priče o nekom jako moćnom gej lobiju, koji upravlja Hrvatskom i njenom sudbinom, baš kao što su nacisti uvijek bili spremni deklamirati svoje paranoje o Židovima koji kontroliraju svijet iz sjene. Da se homoseksualnost redovito opisuje kao bolest uobičajena je pojava u Hrvatskoj, baš kao što se u nacističkoj Njemačkoj Židove smatralo zarazom na zdravom tijelu nacionalnog bića. Čak toliko da su se stvarale legende o Židovima kao prenositeljima bolesti (poznata nacistička parola: 'Židov-uš-tifus'), baš kao što se u Hrvatskoj često može susresti sa stavom o homoseksualcima kao isključivim prenositeljima HIV-a.

Otporni na činjenice i argumente

Jednako tako, masovno nasilje nad sudionicima zagrebačkih i splitskih Povorki ponosa od domaćih se homofoba uvijek proglašava opravdanim, pa i poželjnim, kao što je nacistima i njihovim simpatizerima bilo poželjno iživljavati se nad njemačkim Židovima tijekom Kristalne noći. Jednako kao što je nacistički režim sustavno dehumanizirao Židove, čak toliko da je inzistirao na njihovoj fizičkoj odbojnosti (jer imaju krive noseve i smrde, isticali su nacisti), tako hrvatski homofobi pokazuju sličnu opsesiju analnim seksom i fekalijama, kako bi preko toga LGBT osobe učinili odvratnim. Jednako kao što je nacistički režim svojom vizualnom propagandom izjednačavao Židove i štakore, pokušavajući ljude pretvoriti u kreature, tako se u Hrvatskoj baš ovih dana plakatnom kampanjom implicira kako su LGBT osobe mitska čudovišta, kombinacija plišanog medvjedića i kentaura. Jednako kao što su nacisti optuživali Židove za 'ekonomski parazitizam', tako se u Hrvatskoj za svaku Povorku ponosa pojavljuju komentari o tome kako se novac poreznih obveznika troši na 'pederske parade'. Jednako kao što su nacisti pravili spiskove Židova za odstrel, tako su se hrvatski homofobi prošle godine dali na sastavljanje tzv. homopopisa, koji je nekoliko dana bio dostupan online. Jednako kao što su nacisti u svakoj prilici objavljivali da su Židovi 'pokazali svoje pravo lice', tako se redovito govori i o hrvatskoj LGBT zajednici kada se god učini nešto što mrziteljima nije po volji. Jednako kao što se Židove u nacističkoj Njemačkoj – inače prethodno masovno integrirane u društvo – proglašavalo narodom bez korijena i opasnim lutalicama, tako se od hrvatskih homofoba može čuti da su gejevi izvan nacionalnog korpusa, valjda jer hrvatstvo automatski isključuje homoseksualnost? Jednako kao što su nacisti Židove optuživali da šire loš glas o Njemačkoj u svijetu, tako se LGBT osobama u Hrvatskoj zamjera kad se zbog diskriminacije obrate, primjerice, Bruxellesu.

Last but not least, jednako kao što se s nacistima nije dalo razumno raspravljati i argumentirano pobijati njihove zločinačke teze, tako se i mnogi hrvatski homofobi pokazuju otpornim na činjenice, logiku, znanstvene stavove i racionalne argumente, ali zato ispunjeni velikom težnjom da sve gej osobe ušutkaju, onemoguće im pojavljivanje u javnosti i jednaka prava. Jer su u suštini i nacistički antisemiti i hrvatski homofobi 'ideološki fanatici gluhi za svaki razuman argument', kako je Michael Burleigh opisao Hitlerove sljedbenike. U pitanju je isti totalitarni mentalni sklop, pogonjen iracionalnom mržnjom prema različitosti i željom da se jedna manjinska skupina učini krivcem za vlastite neuspjehe i frustracije.

No, ako su već nacistički i homofobni um toliko slični, različito je ipak društvo, mjesto i vrijeme, pa hrvatski homofobi nikad nisu bili u prilici sustavno i s pozicije državne moći provesti svoj program čišćenja društva od LGBT osoba. Niti još mnogo toga drugog o čemu već više od deset godina maštaju, govore i pišu, doduše sada većinom kao online anonimci. Zato su, srećom, konkretni rezultati hrvatskog homofobnog diskursa ograničeni na ispade nasilja, koji znaju biti strašni, ali se uopće ne mogu uspoređivati sa zločinom Holokausta. Luđački nacistički antisemitizam je kao posljedicu imao i razvijanje svijesti da se demokratsko društvo, kakva god kriza bila, ne smije prepustiti agresivnom ekstremizmu i totalitarizmu, pa su hrvatski homofobi sve više- zasluženo - gurnuti na marginu. A da bi tamo ostali potrebno je s vremena na vrijeme podsjetiti na njihovu sličnost s najgorom ideologijom u povijesti čovječanstva, jer ljudi koji su spremni 'polit benzinom i užgat' pedere - to će učiniti i svima drugima, ako im se dopusti.

  • Goran (04.12.2012., 16:33:18)
    Good job! :)
  • T. (05.12.2012., 08:55:57)
    Lijepo napisano! Bravo Gordane!
  • Lemaitre (05.12.2012., 11:21:41)
    Bravo Gordane!
  • martinkrpan (05.12.2012., 13:45:33)
    Potpisujem.
  • XYZ (05.12.2012., 14:40:17)
    Naslov je toliko bijedan i tendenciozan, da uopće neću čitati. Sramota.
  • Tamara (05.12.2012., 14:54:25)
    Pa da, mogao bi se naći u napisanom :D.
  • Max (05.12.2012., 15:42:38)
    Lijepo napisano. Nažalost, slažem se sa svime. I nisam znao što predstavljaju slike onog čudnog medvjedića, prestrašno je sad kad se sjetim da je cijeli grad time oblijepljen!
  • Marta (05.12.2012., 16:13:16)
    Odličan text, bravo Gordane :)
  • kju (05.12.2012., 17:18:42)
    hrpa ispraznih gluposti koje donekle upečatljivo zvuče. ovako ja to vidim: lgbt i homofobi su dvije društvene skupine koje se bore za dominaciju i definiranje društvene stvarnosti. ovo je tipično ocrnjivanje neprijatelja pred očima većine građana koji ne pripadaju nijednoj strani. međutim, autor je promašio jer je pokušao većinu hrvatskih građana ubaciti u koš s homofobima, a u cilju izazivanja revolta umjerenih građana prema homofobnoj populaciji. činjenica je da je zagreb i hrvatska pojam otvorenosti u našim regionalnim okvirima tj. primjer liberalnije sredine koje imaju tolerantan odnos prema različitostima. zagreb nije amsterdam i nadam se da nikad neće postati. a meni osobno su i lgbt i homofobi u istom košu jer su glupi i zatucani.
  • Borg (05.12.2012., 19:19:15)
    Čini mi se da ga i Duhaček duh(v)a
  • komentar (05.12.2012., 23:46:42)
    nije loše :)
  • ugor (06.12.2012., 10:30:01)
    bezveze. po čemu se to jedna homofobija razlikuje od druge? ako je nešto, da prostiš, govno onda je govno, bez obzira koji posvojni pridjev upotrijebiš ispred te imenice.
  • peziq (06.12.2012., 11:16:41)
    super si pobrojao sve paralele naci i homofobnog diskursa, da se vidi da tu nekih velikih razlika i nema ;) ja bih samo još dodao ključni dio obje priče, onaj neizbježni apokaliptični zaključak da, ako Židovi/gejevi uspiju ostvariti totalnu dominaciju nad društvom (a čemu, jel, teže), slijedi nam propast civilizacije, ako ne i izumiranje čovječanstva. iz čega slijedi priželjkivanje "konačnog rješenja".
  • bla (06.12.2012., 12:06:16)
    Svaka čast!
  • Gordan Duhaček (06.12.2012., 13:10:36)
    @peziq: Zapravo, nisam ni približno uspio pobrojati sve, ima još toga :D Definitivno si u pravu oko apokaliptičnog zaključka, to zaboravih kad sam pisao tekst.
  • peziq (06.12.2012., 14:52:43)
    uvijek ima još, ali svi bitni elementi su tu ;)
  • naci (07.12.2012., 00:03:07)
    svašta
  • Purgerica (07.12.2012., 14:10:29)
    Svaka cast! Sve napisano je pogodeno u crtu.
  • bravarija (08.12.2012., 09:31:42)
    Možda malo pretjerana usporedba ali u suštini članak nije loš!
  • SS (08.12.2012., 13:15:34)
    Nevjerojatno smeće od teksta. Tip je tetka pa mrzi sve nas koji to nismo.
  • pranje mozga (09.12.2012., 02:46:28)
    http://www.turtlebayandbeyond.org/2012/homosexuality/nordic-countries-defund-gender-ideology/
  • pranje mozga (09.12.2012., 02:47:20)
    http://www.youtube.com/watch?v=9P0PnEEIehc
  • banksy (09.12.2012., 11:50:03)
    dobro je netko rekao da i lgbt i homofobi spadaju u isti koš i da je ovo samo borba za prevlast. lgbt su čak i dominantniji što se vidi po položajima u društvu. i kod njih vrijedi pravilo ako ih ne podržavaš onda si protiv njih. nikako da shvate da nas većinu boli KURAC i za jedne i za druge. nenormalni ste i jedni i drugi, ne zbog stava o seksualnoj orjentaciji već zbog maltretiranja okoline i centriranja jednog dijela osobnosti kao dominantnog.
  • Gordan Duhaček (09.12.2012., 14:40:01)
    Otkad su to mirna borba za slobodu i ravnopravnost te nasilna borba za nečije ugnjetavanje ista stvar? Uostalom, poželjno je vlastite tvrdnje potkrijepiti nekakvim argumentima. Pričanje na razini dojma baš i nije za odrasle, ozbiljne ljude.
  • mjenjačnica (09.12.2012., 18:44:27)
    Koliko mržnje u nekim komentarima, nisam siguran zašto takvi ne posjete lječnika koji je specijaliziran za njihovo stanje :)
  • Marina (11.12.2012., 21:34:50)
    Svaka čast Banksy!!!! Prva pametna na cijelom ovom blogu!
  • Gregur (12.12.2012., 17:14:03)
    Gordane, molio bih te da mi odgovoriš na e-mail kad nađeš vremena. Vidim da si ovdje aktivniji s odgovorima, stoga ti tu ostavljam komentar. :)
  • električna cigareta (13.12.2012., 00:22:22)
    Ovo mi ipak izgleda malo pretjerano kao usporedba!?!
  • Gordan Duhaček (14.12.2012., 02:43:58)
    @Gregor: Odgovorio :)
  • istina (20.02.2013., 18:31:24)
    www.dugineboje.com
26.11.2012. ponedjeljak

Zakon o životnom partnerstvu

Kada su 6. studenog ove godine birači u američkim saveznim državama Maryland i Maine na referendumu većinski podržali bračnu ravnopravnost istospolnih parova, bio je to prijelomni trenutak borbe koja je započela prije više od dva desetljeća. Prethodno se do bračne ravnopravnosti dolazilo sudskim procesima (primjerice u Massachusettstu i Iowi) ili odlukom zakonodavca (New York), ali se sada na izborima dokazalo ono što sve ankete već neko vrijeme pokazuju, a to je da je natpolovična većina Amerikanaca za gej brak, dok su samo prije osam godina dvije trećine bile protiv. Događa se i dogodila se velika društvena promjena, koja naravno nije nastala preko noći, nego je rezultat procesa koji je započeo još 1989., kada je Andrew Sullivan u časopisu The New Republic objavio esej pod naslovom 'Here Comes the Groom: A (Conservative) Case for Gay Marriage'. U njemu je Sullivan iznio tezu da je širenje bračnih prava na istospolne parove 'društveno konzervativan' politički stav, te pledirao da se pokret za LGBT ravnopravnost usmjeri prema ostvarivanju prava na brak, koje će omogućiti gej parovima 'više socijalne kohezije, emotivne sigurnosti i ekonomske promišljenosti'.

Uslijedila je velika rasprava unutar američke LGBT zajednice, koja se u tom trenutku donekle oporavljala od epidemije AIDS-a, a danas je jasno kako su zagovornici bračne ravnopravnosti pobijedili u odnosu na one koji su imali volšebnije ideološke ciljeve, poput dekonstrukcije opresivne, heteropatrijarhalne institucije braka. Trebalo je pak proći 15 godina javnog zagovaranja, lobiranja, medijskih istupa gej parova, prosvjeda i Povorki ponosa, debata u novinama, na televiziji ili uživo, pa i sudskih sporova da se vrhovni sud savezne države Massachusetts 2004. odluči izjednačiti prava heteroseksualnih i homoseksualnih parova, jer bi sve drugo bila neravnopravnost. Nakon toga je u osam godina gej brak legaliziran u još nekoliko saveznih država, no tek je u 2012. uspio osigurati natpolovičnu većinu na referendumu, dakle 23 godina nakon što je Sullivan objavio svoj utjecajni tekst, odnosno od prve javne artikulacije želje za bračnom ravnopravnosti.

Bračna ravnopravnost kao društveni proces

Slične su puteve prošle i ostale države svijeta u kojima postoji gej brak, s time da nikad ne treba zaboraviti na nacionalne specifičnosti i različita povijesna iskustva, od kojih ovisi mnogo toga. Zajedničko je ipak svima što se unutar LGBT zajednice artikulirala ljudska i politička želja za brakom, te da je na ostvarivanju tog cilja radilo – i još radi – desetine ako ne i stotine tisuća gejeva i lezbijki, njihovih roditelja i prijatelja, heteroseksualnih podržavatelja i naravno aktivista. Istospolne parove se moglo vidjeti u medijima, kako na ulici traže pravo na brak, ali i unutar svojeg šireg socijalnog kruga, koji je tako počeo razumijevati da ljubav dvije osobe istog spola zaslužuje jednako poštovanje i zakonsku zaštitu kao ljubav dvije osobe različitog spola. Ulazilo se u polemike, pisalo komentare i knjige, snimalo se reklame, lobiralo među političarima, tražilo savezništvo sindikata, poticalo slavne da istupe u ime bračne ravnopravnosti, a sve to uz konstantne uvrede vjerskih fundamentalista i nimalo loše organiziranih protivnika LGBT ravnopravnosti. Svaka je pobjeda u borbi za bračnu ravnopravnost bila izborena, a ne poklonjena zahvaljujući milosti bilo koje pozicije moći.

Taj širi kontekst valja uzeti u obzir kada se promišlja donošenje Zakona o životnom partnerstvu, koji je hrvatskoj LGBT zajednici i cijeloj javnosti obećala vlada Zorana Milanovića. Već je osnovana radna skupina za izradu zakona pri Ministarstvu uprave Arsena Bauka, koja se redovito sastaje, a njen konačni rezultat bi trebao biti zakon koji će istospolnim parovima omogućiti većinu prava kakva nudi tradicionalni brak, otprilike kao njemački Homo-Ehe iliti homo-brak. U praksi to znači da će se sklapanje životnog partnerstva događati kod matičara, da će parovi razdvojeni državljanstvom ubuduće moći živjeti zajedno, da će se bolesnog partnera/icu moći bez problema ili suvišnog objašnjavanja posjetiti u bolnici, te niz drugih prava – pravnici mi kažu da ih je šezdesetak – (i obaveza!) koje ljudi u raznospolnim brakovima uzimaju zdravo za gotovo.

Zakon o životnom partnerstvu bi trebao proći redovitu parlamentarnu proceduru i javnu raspravu te stupiti na snagu od početka 2014. godine, a njime bi, smatram, trebali biti zadovoljni i protivnici bračne ravnopravnosti istospolnih parova i LGBT zajednica. Prvi jer se ne bi diralo u svetinju zvanu brak (a i napravila bi se zakonska segregacija gej parova, a homofobi obožavaju maštati o segregaciji LGBT osoba), a drugi jer bi se konačno na adekvatan način zakonski prepoznale i regulirale istospolne zajednice. Također bi se u povijest poslao neupotrebljivi i od nikoga konzumirani Zakon o istospolnim zajednicama iz 2003., koji je omogućavao da se politika hvali svojom velikodušnošću prema LGBT zajednici, iako je spomenuti zakon savršen primjer mrtvog slova na papiru.

Hrvatska LGBT zajednica nije zaslužila brak

Ali što je s ravnopravnošću, uskliknut će dio LGBT zajednice, zašto bi se zadovoljili bilo čime manjim od pravog braka?! Moj odgovor na to je sljedeći: Hrvatska LGBT zajednica nije spremna za bračnu ravnopravnost, nije ju zaslužila. Nema potrebe u detalj ponavljati tuđe historijske linije, ali je ipak potrebna kolektivna akcija, solidarnost i politička osviještenost koja se još uvijek nije ostvarila.

Za početak, nisu se jasno i javno artikulirali intelektualno uvjerljivi argumenti za bračnu ravnopravnost, što naravno ne znači da ih nema, nego da nije dovoljno reći 'pa vidi Španjolsku' ili 'ja to hoću' kako bi se stvorili društveni i politički uvjeti otvaranja institucije braka istospolnim parovima. Moguće je da mi je promaknuo taj tekst (jer ih više od jednog sigurno nema) u kojem se i hrvatske LGBT pozicije zagovara gej brak, pa se unaprijed ispričavam potencijalnom autoru/ici. Bez uvjerljivog ideološkog i teorijskog temelja, u konzervativnom i homofobnom društvu poput hrvatskog borba za bračnu ravnopravnost će se pretvoriti u neartikulirano mucanje i ispaljivanje floskula o ljubavi. Potonje može biti simpatično ali baš i ne znači mnogo u političkoj areni, gdje se ova bitka vodi, a ni u javnosti koji želi vidjeti prave ljude i pravu ljubav, zbog čega će u konačnici i promijeniti negativno mišljenje prema homoseksualnim parovima i njihovim pravima.

Ništa mi manje nije problematičan ni stav uvrijeđene zaslužnosti koji je također prisutan, a prema kojem je cijela stvar odgovornost vlade koja bi trebala donijeti idealan zakon, i ako to ne učini onda će neki gejevi i lezbijke biti jako uvrijeđeni zbog toga. Od te uvrijeđenosti naravno neće biti nikakve konkretne koristi za LGBT zajednicu, kao ni od izražavanja razočaranja što se netko drugi ponio jednako nezainteresirano prema pravima LGBT zajednice kao i ona sama u velikoj mjeri. Politika je umjetnost mogućeg, ali prvenstveno i pitanje moći, a moć se sigurno ne stiče tako što se drugima prepušta djelovanje u tvoje ime – što je i općenito recept za razočaranje i pasiviziranje u društvu.

Razlike u pristupu LGBT udruga

Ono oko čega se sada itekako vrijedi aktivirati jest donošenje najboljeg mogućeg Zakona o životnom partnerstvu. Stoga se ispostavlja iracionalnim priopćenje Kontre i Iskoraka, u kojem traže da se mijenja Obiteljski zakon, iako za to nema ni trunke političke volje, kao i odluka ovih udruga da u biti sabotiraju radnu skupinu Ministarstva uprave iz razloga koje meni nije moguće dokučiti. Nije da nisam pokušao, između ostaloga i odlaskom na diskusiju na koju su pozvali Kontra i Iskorak, a koja se pretvorila u jednosatni monolog Sanje Juras o tome kako oni već deset godina (neuspješno!) lobiraju za bračnu ravnopravnost, te namjeravaju istim metodama to i nastaviti... Do konačne pobjede 2050.?

Zato mi se pametnijim čini pristup Udruženja Zagreb Pride, čiji je cilj kroz konstruktivno sudjelovanje u političkom i zakonodavnom procesu stvoriti što bolji Zakon o životnom partnerstvu, koji će pomoći istospolnim parovima u stvarnom životu sada i odmah, bez čekanja na nekakvu utopiju duginih boja. Donošenje takvog zakona će, između ostaloga, osnažiti i cijelu LGBT zajednicu, dok bi još jedan neuspješan juriš na Obiteljski zakon – ponovno bez kritične društvene mase za njegovo mijenjanje – ostavio istospolne parove s neupotrebljivim zakonom iz 2003., a mnogobrojne i vrlo moćne protivnike bračne ravnopravnosti s unaprijed osiguranim trijumfom.

A trebalo bi biti baš obratno: Zakon o životnom partnerstvu ima veliki potencijal da postane simbolički, politički i praktični trijumf LGBT zajednice u Hrvatskoj, kao i jedno od dugoročno najutjecajnijih postignuća aktualne vlade, te cijelog društva. To je prilika koju se ne bi smjelo propustiti.

  • XYZ (28.11.2012., 13:05:15)
    Dakle u Njemačkoj, zemlji s preko 82.000.000 (osamdeset dva milijuna) stanovnka, u razdoblju od oko 10 godina, sklopljeno je - svega 23.000 (dvadeset tri tisuće) homo brakova? Koliko je to postotak? 0,2%? Pa jebote, zbog čega toliko natezanja...
  • poligam (28.11.2012., 14:15:40)
    Pozdrav, Moze li samo jedno pitanje? Zasto se istice potreba za uvodenjem homoseksualnog braka kao pandana heteronormiranom braku? Zasto ne govorimo o pravima svih zajednica koje slobodni ljudi zele formirati i jednakopravnosti tih zajedica? Zasto se istice seksualnost kao temeljna odrednica takve zajednice? Zasto ne bismo regulirali zajednice u kojima zive zena i dva muskarca ili tri muskarca i tri zene? Ili krvni srodnici? Kakve veze ima spolnost s reguliranjem zajednice? Naprosto poopcite prava i obveze koje postoje u braku na sve zajednice koje se mogu ustanoviti potipisivanjem odgovarajuceg ugovora i zavrsimo pricu. Jer ako brak vise nije zajednica muskarca i zene stvorena zato da bi bila temelj drustva, onda ga redefinirajmo potpuno. Jer sada imamo heteroekskluzivu (m+ž), sutra cemo to prosiriti na hetero + homo ekskluzivu (m+m, ž+ž, m+ž) a i dalje cemo diskriminirati sve ostale zajednice. Zasto LGBT osobe zele presliku hetero svijeta u svoje odnose, a ne bore se za maksimalnu opcenitost svih zajednica koje ljudi mogu zamisliti. Zasto je veza muskarca s muskarcem vrijednija od veze jednog ili vise muskaraca s jednom ili vise zena? Nije valjda da LGBT populacija misli kako je samo veza jedan na jedan "prirodna", i samo nju treba ozakoniti?
  • pop (28.11.2012., 14:40:39)
    poligrame, to što pišeš je svima jasno i mnogo puta su slične stvari ovdje, a i drugdje ljudi pisali, ali ne žele ovi reći da to shvaćaju. naprosto hoće da bude po njihovo. i to bi još bilo ok da na silu ne žele da svi mi ostali razmišljamo onako kako nam oni serviraju.
  • Gordan Duhaček (28.11.2012., 14:51:27)
    @poligam: Nisam glasnogovornik niti umijem čitati misli LGBT zajednice, pa ne mogu odgovarati na pitanja te vrste. Ljudi koji žele ozakonjenje poligamnih zajednica se za to trebaju zalagati. Ne vidim zašto bi to u njihovo ime činila LGBT zajednica. U tekstu sam spomenuo da postoje različita stajališta oko braka unutar same LGBT zajednice, pa čak i različita stajališta unutar dijela zajednice koja jest za brak. Generalizacije su promašene.
  • vizualni identitet (29.11.2012., 09:03:47)
    Kako je teško biti čovjek, kako god se osjećao uvijek se nađe netko tko ti remeti život!
  • WTF (29.11.2012., 13:07:13)
    OPĆA DEKLARACIJA O LJUDSKIM PRAVIMA - usvojena i proglašena na Općoj skupštini Ujedinjenih naroda, 10. prosinca 1948. godine - Članak 1 ''Sva ljudska bića rađaju se slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima.'' Ljudska prava se ne zaslužuju, ona pripadaju svakome od rođenja. Da je autor pročitao ovaj najpoznatiji dokument na svijetu koji govori o ljudskim pravima ne bi pisao ovakve bedastoće.
  • baky (29.11.2012., 17:29:59)
    pa, za svoja prava se treba izboriti, nisu ona još nikom pala s neba. deklaracija je samo ideal, u praksi, u mnogim stvarima i mnogim zemljama ljudi mogu biti zakinuti za neka svoja prava, i to se neće promijeniti samo citiranjem deklaracije..
  • SH (01.12.2012., 11:02:26)
    Pozdrav Gordane, nije bas da je tako crno bijelo sta se tice stavova ZP i Iskoraka i Kontre kako ti jednostavno zakljucujes da su ti ovi drugi neshvatljivi. Meni je u svemu tome najvise neshvatljiva nepodnosljivost tih dviju udruga koja traje toliko godina kao i nacin komunikacije koji je na razini djece u vrtiću koja se prepucavaju tko ima ljepše hlace... Ljudi su tamo došli sa svojim životnim problemima, htjeli se informirati o tome kada će moći "ozakonit" svoju vezu, a Iskorak i Kontra se sa ZP prepucavaju oko svake pa i najmanje gluposti. a sto se tice stava zajednice koja je bila na tribini za koji mislim da je bitno u cijeloj ovoj prici da ga kazemo, a kojeg bi i ti cuo da si ostao do kraja, a ne se pokupio na pola, to je slijedece. Vecini je apsolutno svejedno kako ce se zakon zvat i gdje ce bit, bitna su nam prava koja iz njega proizlaze. A tu smo onda blize po mom nekom zakljucku bili težnjama iskoraka i Kontre da se traži puna (i ista) prava korz Obiteljski, a ne a priori prihvatiti manji opseg prava kroz neki drugi polovni zakon koji bi onda slijedecih XY godina sluzio kao alibi da se ne daju ona prava koja bi iz njega bila izostavljena. "Problem" Iskoraka i Kontre prisutnim ljudima je bilo odbijanje da bude nešto drugo osim obiteljskog zakona (iako je u stvarnosti jedino to prava ravnopravnost!), dok je "problem" Zagreb Pridea što se u startu odustalo od dijela prava za koja se procijenilo da ih je nemoguće ostvariti, a mogao se steći i dojam da su izrazito spremni pregovarati i još više, a to je ono što "zajednica" ne želi. Ne želi još jedan polovni zakon od 2 i pol stranice pa kao eto budite sretni iducih 10 godina.
  • List (02.12.2012., 11:23:03)
    Opet svađa među aktivistima! http://www.zamirzine.net/spip.php?article11486
  • Gordan Duhaček (02.12.2012., 15:35:36)
    @SH: Mene u ovom kontekstu u osnovi zanima kako unutar aktualne društvene i političke situacije ostvariti što više prava za istospolne parove. Zanima me, dakle, prvenstveno tehnologija, jer je ideologija ravnopravnosti jasna a njeno opetovano artikuliranje samo po sebi jednostavno ne donosi konkretne rezultate, ali zvuči jako plemenito doduše. U trenutku kada nema mogućnosti mijenjati Obiteljski zakon u smjeru ravnopravnosti istospolnih parova, ali zato ima velika mogućnost ostvarivanja prava istospolnih parova na drugi način, ne vidim praktični smisao u tome da se ide na Obiteljski zakon. Naravno, nije on svetinja (pa svako malo ga se mijenja!), nego ne postoje ni približno moćne društvene i političke silnice (a to ovisi i o angažmanu LGBT zajednice) koje bi rezultirale njegovim mijenjanjem u korist istospolnih parova. Tako se unaprijed cilja na poraz umjesto da se kroz Zakon o životnom partnerstvu cilja na pobjedu. Stoga mi se kontradiktornom čini pozicija 'vecini je apsolutno svejedno kako ce se zakon zvat i gdje ce bit, bitna su nam prava koja iz njega proizlaze' u odnosu na to 'da se traži puna (i ista) prava korz Obiteljski' - ako nije bitno kako će se zakon zvati i pod nadležnošću kojeg ministarstva, onda čemu inzistiranje na promjeni OZ-a koja uopće nije realna opcija? Za mene je u ovom kontekstu najzanimljivija političko-lobistička strategija u ostvarivanju realnog zakonodavnog cilja, kao i uloga LGBT zajednice u tome. Ova je tema inače vrlo široka i kompleksna, te se mnogih aspekata uopće nisam ni dodirnuo.
  • omg (02.12.2012., 17:33:35)
    http://www.zamirzine.net/spip.php?article11486 informiraj se!
  • prezime (02.12.2012., 17:48:38)
    Ajme, duhaček (namjerno pišem malim slovom), ako neki LGBT nešto ne zaslužuje, onda si to ti i ne zaslužuješ pristup internetu. Već neko vrijeme pratim ovaj tvoj blog u nadi da će iza napuhane elokvencije napokon iskočiti nešto pametno, ali zaboga, nada je otišla u tri krasne... Jedini tračak nade su mi silni komentari pedera i lezbi koji ti pokušaju dati do znanja koliki si ustvari idiot (ne samo fizički) i da se, hvala Bogu, uopće ne slažu sa tvojim mišljenjem. Zbilja bih se zabrinuo da većina LGBT populacije u hrvatskoj dijeli tvoje mišljenje, ali svom srećom, takvih je s razlogom malo. To mi daje novu nadu, da ćemo moj partner i ja kroz nekoliko godina napokon moći stupiti u brak, bez obzira na to da li ogorčene jadnice poput tebe mislile da to zaslužujemo ili ne.
  • Gordan Duhaček (02.12.2012., 18:07:42)
    @omg: Pročitao sam tekst Kristijana Grđana. Ne vidim u onome što sam napisao materijal za takve interpretacije, u kojima se najviše prostora posvećuje izmaštanim implikacijama i nategnutim dihotomijama. Opet skoro pa ni riječi o tome kako određeni politički cilj realizirati u konkretnoj društvenoj situaciji, što tematizira moj tekst. Nije me zanimalo pisati pamflet na temu (bračne) ravnopravnosti, što se očito ispostavlja kao problem.
  • Gordan Duhaček (02.12.2012., 18:23:49)
    @prezime: Činjenica da svoju nadu kako ćeš s partnerom 'kroz nekoliko godina napokon moći stupiti u brak' temeljiš na komentarima ispod jednog bloga je jedan od pokazatelja koliko se izvan okvira političke realnosti promišlja jedna politička tema poput zakona koji bi regulirao odnose istospolnih parova. Od toga nikad neće nastati društveni uvjeti koji će potaknuti na bračnu ravnopravnost. Reagira se previše emotivno, a potrebna je hladna glava.
  • Marko (02.12.2012., 18:37:41)
    Sukobe između udruga potenciraju upravo ljudi poput Duhačeka i njegovih prijatelja koji jasno i glasno propagiraju samo jednu stranu (Zagreb Pride ideologiju), bez da objektivno sagledaju čitavu situaciju. A mi ostali smo nažalost taoci takve subjektivne politike i subjektivnog površnog novinarstva. I to se neće promijeniti jer udruge zastupaju samo sebe i mogu raditi što žele. Uostalom, zapitajmo se tko je Gordan Duhaček? Novinar? Književni kritičar? Na t-portalu? Da išta vrijedi kao novinar i književni kritičar, onda nebi radio na tportalu, a o književnoj kritici da ni ne pričam. Uostalom danas je svatko kritičar, pogotovo u Hrvatskoj. To su većinom ljudi koji nisu pošteno radili u životu i koji su spremni osuditi svakoga, samo sebe nikada ne.
  • Žlica (03.12.2012., 02:22:38)
    Gordane, znaš li ti tko je Peter Tatchell?
  • Forestville (04.12.2012., 07:41:55)
    I have not been visiting this site lately. Was here the last few days and didnt left a comment. I check back again and found more great insights both from you and the guest comments as well. Excellent Post. Keep up the good work! I have bookmarked this site :)
  • zemljišne knjige
13.11.2012. utorak

Zatvorske fiksacije profesora Poljakovića

U vrijeme krize na sve strane se mogu vidjeti potrebiti ljudi, oni koje pritišću krediti u švicarcima, ovrhe, gubitak radnog mjesta, nedostatak novca za prehranu i osnovne životne potrebe. U Hrvatskoj nažalost baš i nije razvijena kultura prosvjedovanja – je li se u ovoj državi ikada dogodio generalni štrajk?! – ali zato cvjeta prigovaranje ispod glasa, izostanak solidarnosti i građanska pasivnost, što je uostalom i dio priče oko negativnih reakcija dijela javnosti na Povorke ponosa. Refren ide: dok narod gladuje, pederi paradiraju! S time da nitko ne zaustavlja taj gladni narod da se i on pobuni zbog diskriminacije, a ne da osuđuje one koji su se na to usudili, i to prijetnjama nasilju unatoč.

U takvom društvenom kontekstu naročito vrijedi pomoći onima koji su ugroženi, a ako je suditi po onome što se događalo prošlog tjedna, u Hrvatskoj nema ugroženije skupine ljudi nego onih koji se okupljaju oko marginalne, klerikalne stranke Hrast, čiji istaknuti članovi zapomažu u medijima da ih – mediji ignoriraju! Stoga ću u duhu kršćanskog milosrđa posvetiti ovaj tekst Hrastu i njegovim žirevima, kako bi se ozarili što toliko naricanje ipak nije bilo uzaludno, te znali da molitve nisu bile neuslišene jer netko ipak (koliko-toliko, da budem iskren) obraća pozornost na njihovo djelovanje.

Drama je započela predavanjem Ivana Poljakovića u Zadru naslovljenim 'Zdravstveni odgoj – pranje zuba ili pranje mozga', o čijem je sadržaju 1. listopada detaljno izvijestio portal queer.hr. U njemu je profesor stranih jezika Poljaković iznio prilično zamorne i prožvakane teorije zavjere, usput naglašavajući da je homoseksualnost bolest i da će on to reći bez obzira morao li zbog toga u zatvor. Onda ga je i Večernji list pitao za komentar, u kojem je Poljaković uskliknuo: 'Ne bojim se zatvora, homseksualnost je bolest!' A uskoro je uslijedio i intervju za ekstremno nacionalistički tjednik Hrvatski list, u kojem je Poljaković opet rekao kako misli da je homoseksualnost bolest ('To na kraju krajeva i piše u katekizmu', naglasio je Poljaković, a kako je Katolička crkva uvijek bila vrelo znanstvenih istina, tko bi pomislio drugačije?!) i melodramatično jauknuo: 'Ako ja zbog istine trebam ići u zatvor, onda u kojoj zemlji mi to živimo?!'

Hrast i njegovi žirevi

Hoće čovjek u zatvor, nema sumnje. Ali tu nastaje problem za Ivana Poljakovića, jer jednostavno nema nikakve zakonske osnove u Hrvatskoj kojom bi ljudi završili u zatvoru jer misle i izjavljuju da je homoseksualnost bolest. Naravno, postoji Zakon o suzbijanju diskriminacije ali po njemu Poljaković – ako je uopće moguće da bude optužen, što je upitno – sigurno neće završiti u zatvoru jer misli i govori da je homoseksualnost bolest, baš kao što ne bih ni ja mogao završiti u zatvoru da to tvrdim. S druge strane, postoji javno mnijenje i javne reakcije, pa su na Poljakovićevo predavanje negativno reagirali zadarski studenti i pravobraniteljica za ravnopravnost spolova, između ostalih. Ništa neuobičajeno u demokratskom društvu, dapače poželjno. Zanimljivo je svjedočiti i kako je Poljaković pokupio iznenađujuće veliki broj negativnih komentara na netu, gdje ne manjka homofobije (koja je uvijek lakša pod krinkom anonimnosti), s time da se značajan broj njih odnosio na špekulacije da je zadarski profesor i sam 'diskretni homoseksualac', da iskoristim Poljakovićev izraz. Znanstvene studije su potvrdile da među najgorljivijim homofobima ima velik postotak onih s tajnim žudnjama prema osobama istog spola, ali mene u osnovi ne zanima Poljakovićeva psiha (iako vjerojatno jest rollercoaster unutra), nego njegovo društveno i političko djelovanje.

Dakle, Ivan Poljaković ili namjerno širi neistinu kako bi se pozicionirao kao mučenik ili je zastrašujuće loše informiran o tematici o kojoj drži predavanja, i to u ime svoje stranke Hrast, čiji je koordinator za Zadarsku županiju. U svakom slučaju, političari koji loše lažu ili jednostavno pojma nemaju baš i nisu veliki demokratski zgoditak, ali svatko ima pravo ići u pohod na vlast svojim metodama, pa tako i vanparlamentarni Hrast.

No, ne zaboravimo ni drugi medijski performans Hrasta u proteklom tjednu, izveden preko udruge Grozd, čiji je poglavnik Ladislav Ilčić ujedno i član Velikog vijeća Hrasta.Ilčić je odšetao na dječije igralište i dramatično izjavio da se uvođenjem zdravstvenog odgoja širi 'homoseksualna propaganda' u školama. Nadležno ministarstvo je reagiralo vrlo jasnim priopćenjem, u kojem je dekonstruiralo Ilčićeve paranoične tvrdnje, što u hrvatskoj javnosti naravno ne mora značiti mnogo, jer su predrasude i dojmovi većinom moćniji od činjenica (poput one da homoseksualnost nije bolest).

Bratstvo i jedinstvo Hrasta i Dveri Srpskih

Hrast očito želi vlast, a svoj put do nje je odlučio popločati ekstremnom, ali pristojno izraženom homofobijom, što zapravo nije nikakva novost, jer istu političku strategiju provode i pravoslavne, ekstremističke Dveri Srpske u Srbiji. Čak su i nazivi ove dvije stranke, obje proizašle iz religioznih udruga, zabavno slični: jedni su Politički pokret za Hrvatski rast a drugi Pokret za život Srbije. Retorika im je također slična, skoro kao jaje jajetu: 'ideologija kulture smrti', 'nametanje totalitarne ideologije', 'homoseksualizam' itd. Ključna razlika između njih pak nije u Hrastu odnosno Dverima (i jedni i drugi, paradoksalno, ponavljaju floskule američkih kršćanskih fundamentalista), nego u hrvatskom društvu u odnosnu na srbijansko – naše nije ni približno toliko izluđeno da masovnije popuši takvu manipulaciju, koliko god se manipulatori trudili.

Zapravo, dovoljno je demokratsko i otvoreno da reagira na nastojanja uspostavljanja katoličke džamahirije u (sekularnoj državi) Hrvatskoj, u kojoj bi se u školama učilo što odredi Crkva a ne znanost i nadležno ministarstvo. Hrast bi pak, kako je svojedobno pisao njegov koordinator i neostvareni zatvorenik Poljaković, da građani Hrvatske ne misle o korupciji, svojem životnom standardu ili ekonomskoj krizi, nego glasaju kao 'pravi katolici' i jedu travu. S takvim političkim programom gubitak izbora doista nije stvar medijske blokade, pa Hrastu želim da principjelno nastavi zastupati stav kako su najvažnije teme u Hrvatskoj pobačaj, eutanazija, umjetna oplodnja, istraživanja matičnih stanica i homoseksualni brakovi. Radna mjesta će srediti Providnost, valjda.

Zato se baš i ne treba jako uznemiravati oko onoga što pričaju žirevi Poljaković i Ilčić, nego smireno reagirati i razotkriti kako se iza njihova zazivanja kršćanskog morala i spašavanja djece (dosad je povijest pokazala da prema takvima treba biti posebice skeptičan, a još kad se radi o kombinaciji djece i Katoličke crkve...) krije želja za političkom promocijom. Čak se više niti ne krije, nego se jasno izražava, kao što je rekao Poljaković u intervjuu za Hrvatski list: 'Ako dođemo do toga da budemo treća stranka bez koje se ne bude moglo, napravit ćemo dugoročnu strategiju razvoja Hrvatske, koju nije napravila ni jedna Vlada, sjesti sa svima i napraviti konsenzus oko važnih nacionalnih pitanja.' A ako ne dođu do toga da budu treća stranka u državi, onda ništa od dugoročne strategije?

Eto, nadam se da sam barem malo razbio medijsku blokadu koja onemogućava Hrastu da rastu! Kako se ponosno ubrajam među 'agresivne homoseksualce', za koje Poljaković kaže 'da su na vlasti, oni bi nas poubijali bez ikakvog suda', moram zadarskog profesora engleskog jezika razočarati. Niti mu je ugrožen život, niti će u zatvor. Ali, sumnjam da će u Sabor, a tamo bi vjerojatno najviše želio.

  • T. (13.11.2012., 13:35:15)
    Mislim da je Poljaković dobio što je htio-medijsku pažnju! Nije se trebalo reagirati na njega i to bi mu bio najbolniji udarac! Žalosno je jedino što on radi na mjestu na kojem mlade duše mora naučiti nečemu, ali to definitivno u njegovom slučaju nije ni najmanje poželjno, jer su mu stavovi i riječi koje izgovara, opasne! A nije na poziciji da iznosi svoje osobno mišljenje.Mada si je on to pravo sam dao! U Hrv. si svatko daje za pravo da može reći drugima kako bi trebali živjeti i što je ispravno a što nije. Napredak=muka!
  • - (13.11.2012., 14:45:18)
    Pogledajte si malo komentare i vidite koliko bi se ljudi složilo s vama, a koliko s profesorom.
  • - (13.11.2012., 14:47:47)
    Odrasti s dvije mame Od 1973. do 1990., kad je moja voljena majka preminula, odgajale su me ona i njezina partnerica. Njih dvije imale su odvojene kuće, ali gotovo svaki vikende su provodile zajedno, sa mnom, u prikolici parkiranoj u kampu kojih 50 minuta vožnje od grada u kojem smo živjeli. Kao najmlađe od mamine biološke djece, bio sam ujedno jedino dijete koje je proživjelo djetinjstvo bez očeve prisutnosti. Nakon što su djeca majčine partnerice otišla na fakultet, konačno se preselila u našu kuću u gradu. Živio sam s njima jedno vrijeme, dok moja majka nije umrla u dobi od 53 godine. Imao sam tada 19 godina. Drugim riječima, bio sam dijete koje je živjelo u uvjetima “gej-roditeljstva” kako se taj pojam shvaća danas. Vrlo jednostavno, odrastanje s homoseksualnim roditeljima je vrlo teško, i to ne zbog predrasuda u susjedstvu. Ljudi oko nas nisu znali što se događa u kući. Za većinu izvanjskih promatrača, bio sam dobro odgojeno, uspješno dijete, koje je srednju školu završilo sa samim peticama. U nutrini sam, međutim, bio zbunjen. Kad vam se život doma tako drastično razlikuje od svih oko vas, osobito s obzirom na osnovne fizičke odnose, odrasteš čudan. Nemam psihičkih poremećaja, niti fizičkih bolesti. Jednostavno sam odrastao u kućanstvu tako neobičnom, da sam bio predodređen postati društveni izopćenik. Moji vršnjaci su u svom domu naučili sva nepisana pravila pristojnosti i govora tijela; razumjeli su što je prikladno reći u određenim okolnostima, a što nije; naučili su i tradicionalno muške i tradicionalno ženske društvene mehanizme. Čak i ako su roditelji mojih vršnjaka bili razvedeni, a mnogi jesu, još uvijek su odrastali gledajući muške i ženske modele društvenog života. Naučili su, u pravilu, od muških likova kako biti hrabar i nepokolebljiv, a od ženskih kako napisati čestitku i biti osjećajni. To su stereotipi, naravno, ali stereotipi su od velike pomoći kad konačno morate napustiti sigurnost prikolice svoje mame lezbijke pa morate raditi i preživjeti u svijetu u kojem svatko misli u stereotipima, čak i homoseksualci. Ja nisam imao muškog uzora kojeg bih mogao nasljedovati, a moja majka i njezina partnerica bile su drugačije od tradicionalnih očeva ili tradicionalnih majki. Posljedica je bila da sam potencijalnim muškim ili ženskim prijateljima mogao ponuditi vrlo malo prepoznatljivih društvenih signala, jer se nisam mogao povjeriti ni jednima ni drugima. Zbog toga sam rijetko sklapao prijateljstva, a lako se otuđivao. Homoseksualne osobe koje su odrasle u domu heteroseksualnih roditelja možda su se borile sa svojom spolnom orijentacijom, ali kada su se susrele sa širokim spektrom prilagodbi koje nisu bile vezane uz spolnost – kako djelovati, kako govoriti, kako se ponašati – imali su prednost što su to naučili kod kuće. Mnogi homoseksualci ne shvaćaju da je blagoslov to što su odgojeni u tradicionalnim kućanstvima. Moj obiteljski život nije bio tradicionalan ni konvencionalan. Patio sam zbog toga na načine koje sociolog teško može klasificirati. Bio sam i razdražljiv i neosjetljiv, što će kasnije izgledati čudno čak i u očima gej i biseksualnih odraslih, koji su imali malo strpljenja za nekoga poput mene. Bio sam im jednako čudan kao što sam bio i heteroseksualcima. Život je težak kad si čudan. Čak i sad imam vrlo malo prijatelja i često se osjećam kao da ne razumijem ljude zbog neverbalnih muško-ženskih signala koje svi oko mene, čak i homoseksualci odrasli u tradicionalnim kućanstvima, uzimaju zdravo za gotovo. Premda sam marljiv i brzo učim, imam problema na poslu jer suradnicima izgledam bizarno. Kad je riječ o spolnosti, homoseksualci koji su odrasli u tradicionalnim kućanstvima imaju koristi barem od toga što su vidjeli neku vrstu funkcionalnih rituala udvaranje oko sebe. Ja nisam imao pojma kako se djevojkama učiniti privlačnim. Kad sam izišao iz prikolice svojih majki, odmah sam bio označen kao autsajder zbog ženskastog ponašanja, smiješne odjeće, tepanja i opće neobičnosti. Ne čudi da sam kroz srednju školu ostao nevin, niti sam uopće imao djevojku. Umjesto toga, išao sam na četiri maturalne zabave kao vickasta pratnja za cure koje su htjele društvo u limuzini. Kada sam došao na faks, aktivirao sam sve “gejdare” pa su me fakultetske LGBT grupe brzo saletjele da mi priopće da sam sigurno sto posto homoseksualac. Kad sam se izjasnio biseksualcem, rekli su svima da lažem i da još nisam spreman izaći iz ormara kao homoseksualac. Prestrašen i traumatiziran majčinom smrću, odustao sam od studija i završio u onome što se može nazvati gej-podzemlje. Ondje su mi se dogodile grozne stvari. Tek s 28 godina sam se iznenada našao u vezi sa ženom, kroz niz koincidencija koje su šokirale svakoga tko me poznavao, a iznenadile su i mene samoga. Nazivam se biseksualcem jer bi trebalo nekoliko romana da objasnim kako sam završio kao “strejt,” nakon skoro trideset godina življenja kao “gej.” Jednostavno mi se ne da prepirati s gej-aktivistima koji me progone na svojim “nađi-i-uništi” misijama protiv bivših gejeva, “slučajeva u ormaru,” ili “homo-konzervativaca.” Zašto traje zavjera šutnje kod vođa LGBT pokreta o svemu ovome? Mogu samo nagađati. Njegujem uspomenu na svoju mamu, ali ne biram riječi kad treba govoriti o tome kako je teško bilo odrastati u homoseksualnoj zajednici. Studije koje istražuju tu problematiku ispitivale su djecu koja još uvijek žive sa svojim homoseksualnim roditeljima, tako da djeca nisu bila slobodna govoriti jer se, kao i sva djeca, vode sinovskom odanošću, osjećajem krivnje, ili straha od gubitka džeparca. Zato što pokušavam govoriti iskreno, doslovno me već desetljećima gaze. (…) Većina LGBT roditelja su, poput mene, i tehnički poput moje majke, “biseksualni”- ono zaboravljeno “bi.” Začeli smo djecu jer smo sudjelovali u heteroseksualnom odnosu. Društvene komplikacije nastaju prirodno ako dobiješ dijete sa suprotnim spolom, a još uvijek te privlači isti spol. Pretpostavljam da djeca odgojena od istospolnih parova, naravno, žele više znati o homoseksualnosti i s njom eksperimentirati, iako nisu čista od privlačnosti prema suprotnom spolu. Stoga će vjerojatnije upasti u kategoriju biseksualnosti, kao što sam ja upao. Kao muškarac, iako sam biseksualan, ne bih odbacio majku svog djeteta kao da je iskorišten inkubator. Morao sam pomoći svojoj supruzi kroz teškoće trudnoće i postporođajne depresije. Kad se ona bori s diskriminacijom majki ili žena na radnom mjestu, moram biti strpljiv i slušati. Moram se brinuti i oko njenih seksualnih potreba. Jednom kad sam postao otac, stavio sam na stranu svoju homoseksualnu prošlost i obećao da se nikada neću razvesti od svoje žene, niti stupati u vezu s drugom osobom, muškom ili ženskom, do smrti. Izabrao sam to opredjeljenje kako bih zaštitio svoju djecu od štetne drame, čak i ona kad postanu odrasli ljudi. Kad si roditelj, etička pitanja vrte se oko tvoje djece, a svoj interes odgađaš… zauvijek. Mnogi su odbacivali moju priču s četiri jednostavne riječi: “Ali ti si konzervativan.” Da, jesam. Kako sam to postao? Preselio sam se na desno krilo baš zato što sam živio u onoj vrsti anti-normativnog, marginaliziranog i potlačenog okoliša koji ljevica slavi: ja sam biseksualni latino intelektualac, kojeg je odgojila lezbijka, a iskusio sam siromaštvo mladenačke dobi u Bronxu. Imam dovoljno uvida da zaključim da liberalne socijalne politike zapravo ne pomažu ljudima u tim uvjetima. Posebno prokletstvo je liberalni stav da ne trebamo suditi druge u stvarima seksa. U gej-svijetu Bronxa očistio sam dovoljno stanova muškaraca koji su umrli od AIDS-a da shvatim da je otpor seksualnoj napasti od središnje važnosti za svako ljudsko društvo. Seks može biti opasan, ne samo zbog zaraznih bolesti, nego i zato što nas ostavlja ranjene, navezane na one koji nas ne vole, u tuzi za onima koji nas napuste, i takve da ne znamo kako izbjeći one koji nas trebaju, a mi njih ne volimo. Ljevica ne razumije ništa od toga. To je razlog zašto sam konzervativan. (…) Pokret gej-aktivizma nastojao je sve ove činjenice marljivo izbrisati, ili barem ignorirati. Bilo da je homoseksualnost izabrana ili urođena, bilo da je gej-brak legaliziran ili ne, teško je biti čudan. To uzima danak na mentalnom zdravlju, čini težim pronalaženje prijatelja, ometa profesionalni rast, a ponekad vodi niz sklisku stazu traženja lijeka u obliku alkohola, droge, kocke, antisocijalnog ponašanja i neodgovornog seksa. Djeca istospolnih parova imaju težak put pred sobom. Ja to znam, jer sam ondje bio. Zadnja stvar koju trebamo činiti bilo bi da im nabijamo osjećaj krivnje ako se isti soj prenese na njih pa se osjećaju čudno zbog toga. Ali dugujemo im, ako ništa drugo, dozu iskrenosti. Robert Oscar Lopez
  • morski (14.11.2012., 08:40:01)
    Hrast je marginalna stranka. Pa?? Zar to nisu i Domine, Iskorak i Kontra. Oglase se jednom godišnje uoči parade. U stavu o homoseksualnosti kao bolesti Poljaković nije sam. A na navodne "špekulacije" da je prof. Poljak diskretni homoseksualac mogu se samo slatko nasmijati. Ne znam što bi ta kvalifikacija u tom kontekstu uopće trebala značiti, omalovažavanje, vrijeđanje, diskreditiranje ili što.. A i o tome tko širi neistine kako bi se pozicionirao kao mučenik našlo bi se još "agresivaca"..@- Hvala na primjeru. To je to, o čemu mi "zdravi" govorimo.
  • Gordan Duhaček (14.11.2012., 10:42:46)
    @morski: Hrast je stranka, Iskorak, Domine i Kontra su udruge. Stranka i udruga nisu ista stvar.
  • morski (14.11.2012., 14:10:55)
    Ahaa, znači stranka može biti marginalna a udruga ne. Eto čovjek uči dok je živ..... "Hrvatski rast" ili Hrast kao time što je stranka dokazuje jasnu namjeru političke borbe za svoj nacionalni program čije ime sve govori. Nazivi Iskorak, Kontra i Domine kao sinonimi opet jasno govore dovoljno same za sebe radilo se tu taman o frizerskom salonu ili kućnom savjetu.
  • Gordan Duhaček (14.11.2012., 15:04:33)
    @morski: Vi se opet raspravljate s glasovima u svojoj glavi, čini se. Nigdje nisam rekao niti čak implicirao da udruga ne može biti marginalna, nego sam istaknuo da stranke i udruge nisu isto, pa se ne može ni istim kriterijima računati njihova (ne)marginalnost. Recimo, kod stranke je to relativno jednostavno - je li u Saboru, ima li župane/gradonačelnike itd. Hrast je vanparlamentarna stranka koja nema ni značajnog utjecaja na lokalnom nivou, dakle marginalni su. To je činjenično stanje, a ne moje subjektivno mišljenje. Što se spomenutih udruga tiče, ne vidim njihovu vezu s ovom temom; pa uopće se ne spominju u tekstu. Ove smiješne pokušaje tumačenja semiotike naziva neću komentirati ;)
  • morski (14.11.2012., 15:50:40)
    Blesavome trebaju takva banalna pučkoškolska objašnjenja meni ne. I kako to da se zakačiš na moj komentar od 5-6 redaka a ignoriraš iskustvo i mišljenje Roberta Oscara Lopeza od 50-60 redaka ili ako ne to makar komentar na post nicka "-". Zar je ortodoksnost stavova iz teksta o Poljakoviću išta superiornija od samog Poljakovića. Nije valjda da cinizam i sarkazam začinjeni u javni blog daju toliku moć i hrabrost pojedincu homoseksualcu da čak i djecu spominje. Univerzalnost homoseksualnog uma vjerovatno mora proizlaziti iz univerzalnosti same homoseksualnosti gdje oba partnera mogu univerzalno i davati i primati i istovremeno uživati. Zaista jedinstveni ugođaj. Nije semiotika ali nema veze.
  • Gordan Duhaček (14.11.2012., 16:16:05)
    Sad vam smeta što vam repliciram? O bože, pa nemojte uvijek biti tako narogušeni... Što se ovog kopipejstanja iskustva stanovitog Ortiza tiče, nije mi jasno što bih ja tu trebao komentirati. Nekako mi ga je žao, čini se kao prilično jadna osoba, koja za to krivi druge :/ I da: djeca djeca djeca djeca djeca! Izgleda da je ipak moguće da 'jedan homoseksualac' spominje djecu :D
  • Arr (14.11.2012., 16:54:57)
    @morski Evo još nešto za vas "zdrave" za diskutaciju o "špekulacijama". http://www.globalpost.com/dispatch/news/business/science/120429/homophobia-linked-same-sex-gay-attraction-study-video A za Poljakovićev "stav" mogu reći da je taj isti "stav" "zdrava" znanstvena zajednica odbacila još davne 1973., kao i Freud eksplicitino u Pismu američkoj majci 1935. godine što k tome još više rupa stavlja na Poljakovićevu džezvu koja drži "ideologiju smrti" i "gej propagandu" umjesto vode. A da o "stručnosti" jednog profesora engleskog, njemačkog i španjolskog na području zdravstva i klasifikacije fizičkih i mentalnih bolesti da i ne govorim. Pravo pitanje je zašto se on sam protivi "gej propagandi" kao kršćanin u sekularnoj državi - a odgovor je samo jedan i to sasvim razuman, pokušava potisnuti vlastite osjećaje i žudnje na razini društva nakon što mu to isto ide već godinama nad samim sobom. Nikad laž nije onoliko moćna kao kad je sami sebi dovoljno puta ponavljamo kako bi se uvjerili u njenu istinitost. A ti, morski? Šapućeš li još uvijek sam sebi prije spavanja kako voliš žene ili si se već uvjerio?
  • morski (14.11.2012., 22:12:03)
    Evo još jednog stručnog gay psihoanalitičara iz blogovskog LGBT konzilija. Ta šaputanja sam sebi, to ti mi normalno oženjeni ne radimo :-)) ...... Gordane, a da jedan naslov bude "Sve moje fiksacije i strahovi. Pogled iz ormara". Ne precjenjuj svoje replike. Da, Homoseksualac spominje djecu. Srećom, samo spominjati i može. Ne ljuti se, nisam ja narogušen, možda samo malo življe komentiram.
  • - (14.11.2012., 23:30:36)
    Kada raspravljamo o homoseksualnosti kao bolesti, važno je na samom početku utvrditi nekoliko stvari. Prvo, pri traženju odgovora na pitanje je li homoseksualnost bolest, bitno je razlučiti znanstveni pristup od kvaziznanstvenoga. Drugo, iznimno je važno razlikovati dvije grupe homoseksualca, onu koja zagovara homoseksualnost kao legitimni stil života, i onu drugu, čiji su pojedinci samozatajni i baš zbog toga prepušteni sami sebi u iznalaženju za sebe prihvatljivijeg rješenja od onoga što im nudi ova prva, po svojem mentalitetu vrlo agresivna grupa. U ovom ćemo tekstu članove prve grupe nazvati angažiranim homoseksualcima, a potonje diskretnim homoseksualcima. Treće, što proizlazi iz drugoga, treba biti svjestan da angažirani homoseksualci i njihove udruge koje u javnosti navodno zastupaju homoseksualce i njihove interese, zapravo zastupaju interese samo jednog dijela homoseksualca, te svojim nastupima nanose štetu diskretnim homoseksualcima. Angažirani homoseksualci javnosti podastiru svoje gledište kako su homoseksualci takvi rođeni, pri čemu se spominje i genetsko naslijeđe, pa stoga u homoseksualnosti nema ništa protuprirodno, a iz toga onda izvlače zaključak da homoseksualnost ne može biti bolest. Ova teza je prije svega subjektivne i emotivne, a ne objektivne prirode. Ako je netko rođen u određenom stanju, to još samo po sebi ne znači da to stanje mora biti zdravo, a osim toga, kada bi homoseksualnost bila genetski nasljedna, onda bi ona već davno izumrla s obzirom na to da humana reprodukcija nije moguća među istospolnim partnerima, pa tako ni nasljedno prenošenje gena. Nadalje, ne postoji ni jedna ozbiljna znanstvena studija koja bi potvrdila ovu tezu o urođenoj homoseksualnosti, dok, naprotiv, postoji pregršt kliničkih studija kojima se potvrđuje da homoseksualnost nastaje spletom okolnosti tijekom djetetova razvoja, a svoje uzroke najčešće ima u neadekvatnim ili disfunkcionalnim odnosima roditelja i okoline prema njemu. S obzirom na to da ne postoji nikakva znanstvena studija koja bi potkrijepila tvrdnje angažiranih homoseksualaca, da bi dobili prizvuk znanstvenosti, oni će se često pozivati na odluku Američkog društva psihijatara koje je 1973. godine uklonilo homoseksualnost s liste duševnih bolesti. Istina je da je Američko društvo psihijatara skinulo homoseksualnost s liste duševnih bolesti, ali na to su ih naveli društveno-politički razlozi, a ne nova otkrića u znanosti. Da bi mogli skinuti homoseksualnost s liste duševnih bolesti, morali su donijeti i nove kriterije, naime, da stanje koje bi se smatralo bolešću mora: 1. redovito uzrokovati poteškoće ili 2. smetati društvenoj učinkovitosti, a zatim su paušalno ustvrdili kako homoseksualci imaju stabilan i učinkovit život te da zbog toga ne udovoljavaju kriterijima prema kojima bi se homoseksualnost svrstala u duševne bolesti. Međutim, takav zaključak je znanstveno neodrživ iz sljedećih razloga: 1. homoseksualci u odnosu na heteroseksualace pate u znatno većem broju od psihopatoloških poremećaja kao što su depresija, nesanica, napadi panike, problemi s pamćenjem ili koncentracijom, suicidalne misli, neuroze, psihoze i sl., i smetnji pri postizanju društvene učinkovitosti, što dokazuju brojne studije1 2. ako bismo iste kriterije primijenili i na druge duševne bolesti, onda bi trebalo s liste bolesti ukloniti i voajerizam, egzibicionizam, fetišizam, seksualni sadizam i mazohizam, pedofiliju, nekrofiliju i sl.2 3. s obzirom na to da su ovi kriteriji primijenjeni samo za homoseksualnost, a ne i za ostale duševne bolesti, očito je da se radi o društveno-političkoj, a ne znanstvenoj odluci. Dr. Ronald Bayer, inače prohomoseksualni psihijatar, u svojoj knjizi je detaljno opisao kako su angažirani homoseksualci uz pomoć lobiranja, prijetnji i zastrašivanja uspjeli Američkom društvu psihijatara nametnuti političku odluku da se homoseksualnost ukloni kao duševna bolest iz Dijagnostičkog i statističkog priručnika za duševne bolesti.3 Dr. Jeffrey Satinover također svjedoči kako su infiltrirani angažirani homoseksualci djelovali unutar same Udruge i kojima su se sve manevrima služili kako bi postigli svoj cilj.4 Za Američkim društvom psihijatara se povela i Svjetska zdravstvena organizacija te je 1990. godine skinula homoseksualnost s liste duševnih bolesti, a umjesto toga uvela ‘egodistoničku seksualnu orijentaciju’ od čega pate oni koji su svjesni svoje seksualne orijentacije, ali je žele promijeniti. Drugim riječima, ako homoseksualac ne želi promijeniti svoju seksualnu orijentaciju, onda je on zdrav, a ako želi, onda je bolestan. Dakle, diskretni homoseksualci su bolesni, a angažirani su zdravi. Ako bismo tu logiku primijenili i na ostale duševne bolesti, onda bi bolesni bili samo oni koji su svjesni svoje bolesti. Tako bi se primjerice osoba koja pati od šizofrenije smatrala potpuno zdravom ako vjeruje da je njezino stanje normalno. Naravno, ovakve teze nemaju ništa zajedničko sa znanošću. U strogo zdravstvenom smislu takva osoba bi ustvari imala teže zdravstvene probleme od osobe koja shvaća da joj je potrebno liječenje. Analogno tome možemo reći da je zdravstveno stanje angažiranih homoseksualaca teže, baš zato što nisu ni svjesni svoje bolesti, dok je zdravstveno stanje diskretnih homoseksualca lakše, jer se ono u praksi da izliječiti. Odluka Američkog društva psihijatara, Svjetske zdravstvene organizacije i sličnih organizacija ili pojedinaca koji tvrde da homoseksualnost nije bolest, iako dolazi od znanstvenika, ne temelji se na znanosti. Stajalište ovih psihijatara, ili psihologa, da će se homoseksualci lakše uklopiti u društveni život, ako se homoseksualnost ne tretira kao bolest, nije znanstveno, već političko. Ne može se neka bolest 'ukinuti' samo zato da se dotična populacija lakše uklopi u društveni život. Prvo, to nije znanstveni pristup, drugo, onda bi pravo na taj pristup imali i drugi duševni bolesnici kao što su egzibicionisti, voajeri, pedofili, nekrofili, zoofili i drugi. Osim toga, takvo stajalište psihijatara je diskriminirajuće prema diskretnim homoseksualcima koji ne smatraju svoje stanje normalnim, te s pravom traže liječenje. Diskretni homoseksualci imaju puno pravo liječiti se ako to žele, i ta njihova želja mora biti poštovana. To nalaže i etički kodeks psihijatara i terapeuta. Studije o terapiji homoseksualnosti variraju u odnosu na uspješnost od 30 do 70 posto. Takvi rezultati su uobičajeni i za druge duševne bolesti kao što su depresija ili poremećaj ličnosti.5 Ni terapije koje liječe ovisnost ne postižu stopostotne rezultate, već se kreću u sličnim vrijednostima. Dakle, možemo zaključiti da terapija homoseksualnosti ima istu uspješnost kao i druge terapije.6 U svojoj knjizi dr. Satinover jasno pokazuje kako, homoseksualnost iako duboko usađena, niti je urođena, niti nepromjenljiva.7 Na žalost, mnogi ljudi koji se bore s homoseksualnim osjećajima, zavedeni su mišljenjem da nema izlaza. Određene udruge angažiranih homoseksualaca u Hrvatskoj, kao što je ''Iskorak'', slijede već razrađene metode zastrašivanja svojih istomišljenika iz Amerike, koristeći svaku priliku da zastraše one koji govore istinu o homoseksualnosti. Istinu o ovoj bolesti oni nazivaju 'govorom mržnje', a ljude koji o tome otvoreno govore etiketiraju 'homofobima'. Na žalost mnogi građani su nasjeli na njihove prijetnje i zastrašivanja te se ne usuđuju iznijeti svoje mišljenje o homoseksualnosti, iako im je sloboda govora zajamčena Ustavom Republike Hrvatske. Neki su, još gore, povjerovali angažiranim homoseksualcima da homoseksualnost nije bolest već jedna sasvim normalna pojava, tj. opredjeljenje. Istina ne može biti 'govor mržnje', ona, doduše, može boljeti, ali pravi će prijatelj reći istinu i onda kada je to najteže. Homofobija znači strah od homoseksualca. Čak i kad bi se netko bojao homoseksualaca, to ne bi umanjilo vrijednost argumenata protiv promicanja homoseksualnosti kao stila života. Ako se netko boji oružja, umanjuje li to vrijednost njegovih argumenata protiv nošenja oružja!? Angažirani homoseksualci imaju pravo na svoje stavove, ali nemaju pravo svoje stavove nametati diskretnim homoseksualcima, a još manje široj društvenoj zajednici. .
  • Arr (14.11.2012., 23:39:46)
    Imaš pravo, na području psihoanalize sam stručan koliko i dragi Poljaković, dobro si to uočio. Štoviše stručan sam kao i prosječan stručnjak medicine i psihologije u RH (jer doduše takvih ima na lopate) pa s pravom mogu reći kao i svaki od njih da homoseksualnost nije bolest protivno "zdravom" stavu drugih "zdravih" medicinara i psihoanalitičara jednake stručne spreme kao što mogu reći i da navedeni mi kolega vrlo vjerojatno pati od latentne homoseksualnosti pa svoj strah od sebe ima potrebu projecirati na okolinu. Ali valjda je bilo previše očekivati da se moj, jednako stručan kao i Poljakovićev, pogled uvaži sa istim entuzijazmom. /hint Uoči kako je i Poljaković također oženjen (khm) pa me to dakako ne spriječava u izdavanju dijagnoze. Nadalje je fascinantno je da jedan "zdrav" i oženjen (ne volim taj tako primitivan izraz) muškarac toliko vremena posvećuje homoseksualcima. Mora da bi se i tu dalo nešto izpsihoanalizirati, pogotovo kada tako "živo" piše svoje vlastite komentare. Baš se pitam što bi se moglo navesti kao strah homoseksualnog muškarca koji je na ti sa vlastitom seksualnošću. Da se možda ne boji da će heteroseksualci preuzeti svijet? Ili je to strah nesigurnih heteroseksualaca koji se boje Marka Grubnića pa s posebnom pažnjom prate izvještaje Red Carpeta o njegovim budućim pretenzijama na pozicije moći?
  • Arr (14.11.2012., 23:44:55)
    @- Ahh taj hvalevrijedan tekst dragog nam Poljakovića sa katolik.hr (ako me pamćenje ne izdaje?)... I Njemci su se Židova bojali... Toliko budalaština da čovjek ne zna za što bi se uhvatio, osim za glavu..
  • morski (15.11.2012., 07:54:10)
    @-...Argumentirano, jednostavno, nedvosmisleno i dojmljivo,.... angažirani i diskretni hmm. Može li jasnije? Sumnjam. APA, stručnost ili politika, nekako mi je poznato. Odjednom su svi prepoznatljivi, ogoljeni........a ti psihoanalitičar ne ispuštaj tu glavu iz ruku, ma koja bila :-))
  • B. (15.11.2012., 08:26:44)
    Na stranu to je li homoseksualnost bolest ili ne, na stranu to da li se s njim slazete ili ne, covjek ima pravo na svoje misljenje! Jer ako ti imas pravo reci da je gay ok, zasto on ne bi imao pravo reci da gay nije ok? Ovo se stvarno pretvara u gay propagandu i teror manjine nad vecinom jer danas vise ne mozes ni reci da si, sta ja znam, protiv gay parade, a da te ne proglase homofobom ili prikrivenim homicem. A nisam ni jedno ni drugo, samo smatram da seksualna orijentacija nije nesto od cega treba raditi paradu. I ako netko iznosi svoje misljenje (kakvo god da bilo) i pritom nikoga direktno ne vrijeđa ni omalovažava, treba li se to nazivati "govorom mržnje"? Bottom line: don't flatter yourself, you are not that special.
  • T. (15.11.2012., 08:38:18)
    Čim pročitam da netko homoseksualnost svrstava u istu grupu sa pedofilijom,nekrofilijom itd...prestanem čitati tog komentatora jer na to može dodati samo još više gluposti! Prestrašno kako neki ljudi vole biti zatucani i ponosni na svoju glupost, i onda se još njome hvale. :)
  • megi (15.11.2012., 08:54:09)
    osobno mislim da svatko ima pravo na svoje mišljenje dok ne ugrožava i ne vrijeđa nikog drugog. da li je homoseksualnost bolest ili ne, neovisno o znanstvenoj zajednici, izgleda da svatko zaključuje sam za sebe. sad, ako su angažirani i diskretni homoseksualci ustvari psihički bolesni zašto im komentatori bloga pomažu na način da ih nazivaju bolesnicima i vrijeđaju ih, ne vidim tu nešto puno ''zdravog'' pristupa ''problemu''. i komentari tipa ''šta privlačite pažnju'' mi je super, pa ljudi moji, ako vam pederi smetaju, što čitate ovaj blog, čitajte neki blog o modi, kuhanju, politici - da vidite što tek tamo privlače pažnju ;)
  • Tamara (15.11.2012., 12:45:53)
    Profesor Robert Oscar Lopez to je pismo objavio na stranicama konzervativnog instituta Witherspoon, a podržavla ga i je i organizacija NOM ("National Organization for Marriage) na čijim se stranicama s blogovima pak mogu pročitati bedastoće poput one da gejevi organizirano kradu jajašca zdravim mladim ženama (?!). Sve to se događalo - kakve li "slučajnosti" - u jeku predizborne kampanje u SAD-u. Inače, kome se dade čitati 15 kartica Lopozovog prilično čudnog objašnjenja tog pisma, knock yourself out: http://www.bilerico.com/2012/08/prof_robert_oscar_lopez_explains_support_for_regne.php
  • Gordan Duhaček (15.11.2012., 14:40:05)
    Tamara, hvala na informacijama. Evo još malo linkova: http://thenewcivilrightsmovement.com/1-nom-regnerus-and-robert-oscar-lopez/politics/2012/08/09/45882 http://www.huffingtonpost.com/walter-olson/gay-parenting_b_1758633.html
  • morski (15.11.2012., 18:39:55)
    Zar je nešto konzervativno time i manje vrijedno. Čovjek piše gdje može. Zašto Gordan ima blog na t-portalu a ne na nekom drugom, neke druge provenijencije? Ali da vas je Lopez zaintrigirao, jest. Izguglali ste ga kao pravi profesionalci. Svaka čast za nekoga koga vam je žao i koga smatrate jadnim. Jednako tako zar je stav prof. Poljakovića neprihvatljiv samo zato što nije isti kao vaš? Gordane smijem li reći GAY NIJE O.K. naglas?
  • Arr (15.11.2012., 19:40:35)
    @morski - predlažem kompromis - ja svoju neću ispuštati iz ruka ako ti obećaš da svoju nećeš izvlačiti iz pijeska u koji si ju ukopao. I kad već dijelimo linkove: Malo o NARTH-u - organizaciji iz koje dolaze cijenjena imena znanosti na koja se Poljaković poziva zajedno sa istraživanjima http://thewildreed.blogspot.com/2008/02/debunking-narth.html Ima i drugi dio koji je također poprilično zanimljiv. Nekako baš dobro adresira neke od Poljakovićevih "ključnih" točki. Ironično, NARTH je odlučio udjeljivati Nagradu Sigmunda Freuda iako je Freud tvrdio da homoseksualnost nije bolest (za razliku od unutarnje politike NARTH-a). A za potvrdu jedan od dražih primjera: http://www.fordham.edu/halsall/pwh/freud1.asp Te naravno, za one koji žele znati više: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EzD9P-9sj4M Jednosatno predavanje sa Harvard na području prava gdje se raspravlja pitanje istospolnog braka sa strane zakona. P.S. morski, naravno da možeš. Isto kao što možeš tvrditi da se Sunce vrti oko Zemlje ili da su ljevaci psihološki bolesnici!
  • cudno (15.11.2012., 21:12:00)
    Imam veliki problem razumijeti zasto se politicka stranka Hrast koja se proklamirano bavi hrvatskim rastom treba uopce baviti homoseksualizmom? To je jednako pametno kao da se lijecnik opce prakse bavi bojom carapa koje sam jutros kupio na placu. Kako je svim normalnim i razumnim osobama jasno da je dio hrvatske populacije otvoreno homoseksualan, nekako mi nije jasno zasto se stranka koja se bavi hrvatski rastom treba baviti dijelom evidentno hrvatskog puka, umjesto da se bavi rastom koji taj puk treba stvoriti i nakon toga uzivati.
  • morski (15.11.2012., 22:56:48)
    Razočarati ću te Arr. Mislim da se zemlja vrti oko sunca, mislim da su ljevaci zdravi ljudi a opet mislim i da gay nije o.k. @cudno...zar misliš da je hrvatski rast moguć bez hrvatske populacije i novih generacija...a tko će ih stvoriti...homoseksualci?? kako?? nisu roblem homoseksualci nego njihovi prohtjevi za roditeljstvom....to ti je kao da staviš čarape u peć i čekaš da izađe pizza. Ako je želiš jesti moraš je ipak negdje ići kupiti.
  • Arr (16.11.2012., 06:44:05)
    @morski - shvatiti ću to kao jedno veliko DA! na kompromis!
  • Gordan Duhaček (16.11.2012., 11:22:06)
    Problem lošeg nataliteta u Hrvatskoj doista nije stvar homoseksualaca, nego heteroseksualaca. Očito je da većina hrvatskih građana po mjerilima Hrasta i njihovih žireva nisu pravi domoljubi (to da nisu pravi katolici je Poljaković odavno zaključio i napisao), jer se ne razmnožavaju kao štakori.
  • T. (16.11.2012., 13:02:39)
    Tak i tak nas previše ima na kugli zemaljskoj, a homofobi uporno trube o razmnožavanju jer je to jedini argument kojim žele dokazati da je homoseksualnost nešto nenormalno! I nešto zbog čega će nestati svijeta. :)
  • megi (16.11.2012., 13:24:14)
    joj, stalno o homoseksulacima i djeci - nije normalno jer ne mogu imati djeci itd. a što je sa heteroskesualcima koji ne mogu imati djecu, ili imaju djecu pa istu tu djecu napuste itd. pa dajte molim vas, nađite neki drugi argument kontra homoseksualaca, ponavljate se a i imate rupa u dokazivanju.
  • Lemaitre (16.11.2012., 16:35:29)
    Je li nešto, neka pojava, normalna, prirodna... ili nije, nije nužno stvar subjektivnosti. Je li homoseksualnost normalna pojava ili nije uvažavamo li znanost to nije problem utvrditi. Pogledajmo piramidu ljudskih potreba koju su uredili, ne teolozi već znanstvenici psiholozi, temeljem novijih spoznaja, i doradili onu poznatu Maslowljevu koja je nastala 40-tih prošlog stoljeća. Prema evolucijskim / biologijskim kriterijima na vrh vrha piramide nalazi se RODITELJSTVO. A odmah ispod toga su PRONALAŽENJE i ZADRŽAVANJE partnera za ostvarenje potomstva. Objašnjavaju da među ljudske težnje koje su temeljne po biološkim kriterijima pripadaju one koje u konačnici olakšavaju reprodukciju naših gena u djeci naše djece. I ne vidim kako bi se tu sada uklopila homoseksualnost kao nešto normalno. No, stvarnost nas iznenađuje i govori da ipak može. Naime, ljudsko društvo osim evolucije poznaje i revolucije.
  • Gordan Duhaček (16.11.2012., 16:53:30)
    Lijepo je vidjeti da hrvatski homofobi dijele iste teze, pa čak i iste fraze i pričice za naivnu javnost s Dverima Srpskim. Da nema razlike ekavica-ijekavica ne bismo ih mogli uopće razlikovati. A nekako mi se čini da se ovdje aktivan komentator Lemaitre napaja s istih izvora kao Poljaković, samo što jedan za svoje mrziteljske teze siluje Horkheimera a drugi Ockhama LOL
  • Lemaitre (16.11.2012., 18:13:10)
    Mora se priznati da i nije tako mali znak milosrđa prema sveučilišnom profesoru dr. sc. Poljakoviću kad mu jedan novinarčić tporala posveti jedan čitavi komentar na svom blogu. Mora da je skakao od sreće ako je to saznao. Ali, ako su namjere bile druge, da se sa besmislenih tema koje nitko i ne komentira, prijeđe na one s većim brojem klikova, onda ništa od milosrđa. Gordyeva poznata teorija: njih i njihove stavove ili se mora voljeti, jer, u suprotnom, onda je to mržnja. Vidim da Gordy često koristi riječ znanost; reklo bi se valjda da se i nešto razumije u to područje ljudske djelatnosti. Nisam se baš dosad uvjerio, ali nikad se ne zna. Jer čim znanstvenik radi neko istraživanje, on to automatski drži znanstvenim. Da prostite, drek znanstvenika nije znanstveni drek. Nego, prema onom u tekstu 'znanstvenom' istraživanju sa sličicama, riječima i asocijacijama (znanstvena zabava), možda bih i ja, a ne samo Poljaković, ispao diskretni homoseksualac. E, a onda će biti posla i za Gordya, da mi pomogne izaći iz ormara. I opet prilika da iskaže milosrđe. A nejasne su mi mrziteljske teze, silovnje Horkheimera,..Jeli u pitanju utjecaj Martinja? I onaj česti LOL, kao kad se sretnu, da prostite ponovo, pura i drek.
  • Gordan Duhaček (16.11.2012., 19:01:53)
    Kao što već rekoh, ne zanima me psiha Poljakovićeva, pa ni jel sretan ili ne. Ono što je u vezi dotičnog najzanimljivije je to sustavno laganje o tome da mu prijeti zatvor zbog gluposti koje priča. Kao i da je cijela stvar zapravo loš pokušaj političke promocije jedne marginalne stranke, a ne izraz nekakve brige za djecu, 'diskretne homoseksualce' ili koga već.
  • XYZ (17.11.2012., 21:10:09)
    Po mom mišljenju, homoseksualizam nije bolest, nego sklonost. No, taj čovjek ima pravo reći da je homoseksualizam bolest, a to još uvijek samo po sebi ne znači ni da je "homofob", ni da širi "govor mržnje". Ako mi ne vjerujete, pokušajte ga tužiti.
  • Arr (17.11.2012., 22:19:15)
    @Lemaitre, zanimljivo je kako spominješ roditeljstvo i pronalaženje i zadržavanje partnera za ostvarenje potomstva kao ljudske potrebe broj 1. Nadalje navodiš kako se i homoseksualnost tu ne može uklopiti kao nešto normalno. Zar onda nije i celibat krajnje "nenormalan"? Mislim da ćeš se, sljedeći danu argumentaciju, s time morati složiti. Sljedeći korak je trpanje u isti koš homoseksualce, osobe koje su se odlučile na celibat, osobe koje ne žele biti roditelji, neplodne osobe ili bilo koga drugog koji ne slijedi dane prioritete u životu. Te na kraju primjeni malo dosljednosti i, uzimajući prosječne metode s kojima se postupa sa homoseksualnošću, pošalji sve na terapiju ili Goli otok ovisno o ukusu. Ukratko, definicija (koju se može indirektno izvući iz danoga) "normalnosti" ti je loša, preširoka. Petica za trud,ali za domaću zadaću kreni ispočetka! P.S. Bonus bodovi ukoliko u sljedećem utvrđivanju uzmeš u obzir homoseksualce koji jesu ili žele biti roditelji! Sretno!
  • Fobija (18.11.2012., 01:50:36)
    Ovaj blog traje li, traje, ali samo ako svraćaju Lemaitre i Morski. Bez njih je dosadna pustoš. Arr, ma kakvo uzimanje u obzir homoseksualaca koji žele biti roditelji? Pa valjda mogu biti bar toliko fer da, ako su već izabrali takav način života, ne uvlače još u to neko dijete. Što je ono krivo da ga mora takva zla sudbina zadesiti? U nekom prošlom komentaru sam zapisala: Zanimljiva patetična priča CroL Hr "Predsjedniče, djeca u školi misle da je moja obitelj odvratna i čudna". I što će sad dragi Barack Obama? Hoće li trčati od škole do škole i tješiti tu uplakanu djecu? I to je Amerika..... poslije toliko godina, poslije toliko parada. I onda neka netko kaže da nemaju pravo oni koji tvrde da će proći još tisuću godina kada isto bude općeprihvaćeno na ovim prostorima. I sada dodajem- evo kako je toj nesretnoj djeci. Zbog čega je opisana djevojčica nesretna? Zbog toga što je netko ne razmišljajući dovoljno o posljedicama, odlučio da s homoseksualcima mogu živjeti djeca.
  • Marina (18.11.2012., 12:39:44)
    Nadam se da ste svi vi koji razmišljate o homoseksualnosti kao bolesti, pogledali film "Prayers for Bobby" koji se neki dan prikazivao na HRT-u. To je sve što ću reći.
  • maus (18.11.2012., 14:16:57)
    ne mogu izdržati a da se ne osvrnem na komentar 'odrasti sa dvije mame' koji je pisao vjerojatno neko iz hrasta... Mama je naravno kriva za sve, da je imao oca vjerojatno bi izrastao odmah u normalnu osobu...normalan je postao valjda tek kad je odbacio svoju biseksualnost...tko kvragu idealizira roditelje, kao da su oni svršeni strojevi koji nam usađuju sve pozitivno...Pa normalno je da ponašanje učimo iz okoline ne samo iz kuće...očito da taj nije izlazio iz 'prikolice' 19 godina, a kada je zakoračio u svijet krivi su naravno mama i mama i gruba okolina koja ga je htjela silom probratiti u geya... I te limuzine i odlasci na prom kaj smo u americi...isto je tako mogao upasti u neku bandu koja bi za inicijaciju tražila da ubije beskučnika. Valjda bi mu i onda bilo krivo djetinjstvo bez očeve snažne ruke.... I gluposti nakon ženidbe ne želi pogledati muškarca jer ima sina...Ako prevari suprugu sa ženom da li će uništiti sinovu budućnost..ISSS ispao iz GROZDa. Koji seksizam i paranoično psihološko bauljanje. BJDW ja sam NORMALNA biseksualna osoba, 50 god, sa dvije duge hetero i dvije duge gay veze, smatram se normalnom osobom sposobnom voljeti, biti vjeran bez obzira na spol. U slučaju nevjere nije važna orjentacija ni odgoj nego zrelost veze. Kada će već ljudi svatiti da biti gay, hetero ili bi nije ništa posebno ni dobro ni loše...Ponekad sranje ponekad super kako nam grah padne. Optužiti roditeljer, nesvaćenost okoline najlakše je.
  • Arr (18.11.2012., 14:50:41)
    @Fobija Krenimo prvo od pitanja kakav način života? Sugeriraš da homoseksualci odabiru "takav način života" i time se (indirektno) pozivaš na neke općeprihvaćene nepisane ideje o homoseksualcima koje bi meni (sugovorniku) trebale biti vidljive, ali moram te razočarati - nisu. Ne znam kakav je to "takav način života" koji homoseksualci vode. Štoviše, impliciraš da je "takav način života" nešto što je zajednično svim homoseksualcima (jer zbog "takvog načina života" ne smijemo dopustiti posvajanje djece homoseksualcima). Nadalje, ako imaš jednu skupinu ljudi (u ovom slučaju homoseksualce) s kojom povezuješ prethodno osmišljene ideje (homoseksualci vode "takav način života") koje nisu utemeljene u razumu ili prethodnim iskustvima (kao na primjer "takav način života" koji bi tobože svima nama, čak i onima koji nisu upoznali pravog homoseksualca, trebao biti dobro poznat - ne zvuči li to malo iracioanlno) onda si, draga moja Fobija, krajnje predrasudna. Tvoja tvrdnja da homoseksualci vode "takav način života" nije ništa drukčije od toga da kažeš kako crnci vode život zločina, da su židovi škrt narod ili žene manje vrijedne od muškaraca. Sada, makar si mogla i prije, možeš uočiti da tvoja "argumentacija" ne sljedi razum, a sukladno time možeš, kao Lemaitre, za domaću zadaću, krenuti ispočetka. Preporučam Google, makar razum bi trebao biti dovoljan uz poprilično pitanja "Zašto?". Moram odgovoriti na pitanje zbog čega je djevojčica (u homoseksualnoj obitelji) nesretna. Jesu li djevojčicu homoseksualci učinili nesretnom usvajanjem (onda kad ju je, ironično, njena heteroseksualna obitelj napustila) ili su je nesretnom učinili oni koji su se prema njoj ponašali tako kako jesu i maltretirali je zbog toga kakvu obitelj ima. Odgovor je ovo drugo, njena okolina koja sama nije dovoljno zrela ili dobro odgojena da prihvati različitosti u društvu koje počiva na različitostima. A za kraj, kako bih stavio točku na i kod nesretne djevojčice, srdačno preporučam: http://www.youtube.com/watch?v=W_QWz-E_SvU
  • Fobija (18.11.2012., 17:23:47)
    Arr, moja argumentacija dobro slijedi moj razum, a ti jako dobro znaš na koji način razmišljam. Bolje da ne objašnjavam detaljno. Što se tiče jadne djevojčice kažeš: "njena okolina koja sama nije dovoljno zrela ili dobro odgojena da prihvati različitosti u društvu koje počiva na različitostima" . Slažem se. Zamisli, to se događa u Americi i tamo još uvijek okolina ne prihvaća djevojčicu koja živi s dva muškarcai. A gdje smo mi? Tisuće godina nas dijele od toga da društvo, ne zakoni, obični ljudi i obična djeca to prihvate. Usput, napuštenu djecu koja su smještena u domovima nitko ne ismijava na način na koji je navedena djevojčica opisala svoj problem. A evo i tebi zadaća....... sjedni, razmisli i shvati to.
  • Fobija (18.11.2012., 17:27:54)
    Marina, nisam pogledala taj fim, a ni neću, sigurno. Ne misliš valjda da filmovi prikazuju objektivno stanje. Čak i da je dokumentaran, pitanje je koliko je istinit.
  • Gordan Duhaček (18.11.2012., 18:53:47)
    Fobija u osnovi kaže da je Amerika divna i napredna, a Hrvatska dno dna. Još bolje, s obzirom da Hrvatska za Amerikom zaostaje tisuću godina, kako konstatira Fobija, onda se još više treba držati primitivnih i netolerantnih stavova, poput teroriziranja LGBT osoba i djece iz gej obitelji. Logično, nema šta :D
  • Lemaitre (18.11.2012., 21:08:37)
    @Arr, nisi rekao kako bi ti u tu piramidu ljudskih potreba, koju nisam napravio ja, već znanstvenici psiholozi, smjestio homoseksualnost, već postavljaš pitanja glede celibata, neplodnih,... Ako slijediš razum a ne samo Google, kako veliš, neće ti biti teško odgovoriti ni na ta pitanja. Meni osobno nisu problem. A bonus bodove za odgovore iz graničnih područja prepuštam tebi i Gordyju. Slijedeći pravila ispravnog mišljenja po kojoj, znam po čijoj, logici proizlazi da je okolina, a ne homo usvojitelji, kriva za nesreću djevojčice? I, Arr, umjesto zadavanja zadataka uči! Nije sramota ne znati. Ni jedno društvo ne počiva na različitostima, nego na nečem drugom. Promisli, i veselo ti bilo.
  • Fobija (18.11.2012., 21:20:16)
    Gordane, ne izokreći moje riječi. Ni u osnovi, a ni bez nje to ne mislim, niti sam rekla. Amerika je nikakva, grozna, a i mi ćemo uskoro biti sve sličniji slični ako kopiramo tzv. napredne zemlje. Govorila sam o tome koliko je usvajanje djece homoseksualnih parovima strano običnim ljudima čak i u zemlji kakva je Amerika koja se već odavno bori s tim stvarima, što ja ne odobravam, naravno. Lemaitre, homo usvojitelji su djelomično krivi. Najveći krivac za nesreću djevojčice je upravo vlast koja je to dozvolila. Pa nisu valjda toliko glupi da ne znaju da će se druga djeca takvoj djeci rugati. I odrasli će na to gledati slično, ali će bar uspjeti svoje emocije i reakcije donekle skrivati.
  • Arr (18.11.2012., 22:04:32)
    @Lemiatre, dragi sve si krivo shvatio. Ja nisam propitivao vjerodostojnost tvoje piramide (ili bilo čije). Ja sam samo istaknuo da korištenjem tvoje piramide u tumačenju stvarnosti ostavljaš jako puno drugih područja podložnim istom tretmanu koji bi propisao za homoseksualnost dok se očigledno radi o sasvim drukčijim stvarima. Trudiš se kategorizirati homoseksualnost kao neprirodnu, a pri tome ne paziš na posljedice svojih širokih kategorizacija. A upravo na primjeru tih posljedica se vidi tvoja loša racionalizacija. I naravno da se moja pitanja daju odgovoriti razumom, ali ne sa perspektive piramide koju si ti dao kao početno mišljenje iz razloga koji sam dao gore. K jednostavnosti trebamo težiti, a ako mi daš jednu definiciju (ili u tvom slučaju piramidu) koja umjesto da ti objasni stvarnost ostavlja više pitanja nego što si imao na početku - onda to znači da smo krenuli od pretpostavke koja je u najboljem slučaju poprilično klimava. Ukratko, ja ti ne moram odgovoriti kako bih u tvoju piramidu smjestio homoseksualnost (jer si sam u prvom komentaru na to pitanje odgovorio, nije moguće), ali ono što sam napravio jest usmjerio te mojim pitanjima na činjenicu da tvoja piramida u funkciji u koju si je smjestio (objašnjenje stvarnosti i prirode stvari) ostavlja više rupa nego što ih zatvara - stoga zašto bih je koristio na prvom mjestu? Zanimljivo je kako se za nesretnu djevojčicu mogu kriviti vlast, zakonodavstvo, homoseksualni roditelji, ali ne i roditelji koji svoju djecu trebaju prvotno odgojiti k vrijednosti poštovanja i ljubavi bližnjeg neovisno o njegovoj(njezinoj) obitelji ili podrijeklu, a koji to nisu učinili. Ukoliko želiš da "shvatim to", na žalost ne mogu. Zar ljubav prema bližnjemu nije jedna od temeljnih vrijednosti našeg kršćanskog društva koju bi svaki (kršćanski,a i šire) roditelj trebao prenjeti na svoje djete? I onda od mene dalje tražiš da shvatim kako za nasilje i mržnju među djecom možemo krivca pronaći u roditeljima djeteta koje je bilo žrtva te iste mržnje i nasilja, a ne u roditeljima koji su zanemarili ljubav prilikom odgoja? Zar je žrtva zločina ujedno i njegov počinitelj, a ne osoba koja je zločin izvršila jer je ništa više nego alat svojih nagona?
  • Gordan Duhaček (18.11.2012., 22:33:54)
    Jesu li za zlostavljanje nekog djeteta krivi ono koji ga zlostavljaju ili ne? Naravno da su krivi zlostavljači, osim ako je to dijete dolazi iz gej obitelji, onda su krivi roditelji djeteta. Ima smisla! :D No, opet se od strane dežurnih spasitelja djece rasprava skreće u njima omiljenom pravcu; o Poljakoviću i njegovim lažima oko zatvora, činjenici da su Hrast i Dveri Srpske slični kao jaje jajetu itd. se nema što reći, jer bi to značilo priznati da su najglasniji protivnici LGBT ravnopravnosti u Hrvatskoj duhovni rođaci fašističkih i ortodoksnih organizacija u Srbiji.
  • . (19.11.2012., 10:17:10)
    neki član NAMBLAe ovdje
  • Tamara (19.11.2012., 11:44:19)
    Naravno da su da su najglasniji protivnici LGBT ravnopravnosti u Hrvatskoj "duhovni rođaci" fašističkih i ortodoksnih organizacija u Srbiji. Radikali s obje strane itekako su se skloni ujediniti u "borbi" protiv "zajedničkog neprijatelja". Nekoć je bilo najnormalnije da domaći radikali na sva usta hvale svoje istočne susjede koji "pederima nisu dali da paradiraju", danas je to, srećom, nešto rjeđe. Naravno, to ponajviše govori o jadu i bijedi tih kukavičkih čopora.
  • Lemaitre (19.11.2012., 12:14:50)
    @Arr, dakle, gdje smo ono stali? Korištenje i piramide kao evolucijso-biologijskog kriterija za propitivanje naravi homoseksualnosti, premda po tvojem otvara više pitanja nego što ih zatvara, (radi čega i bježiš od nje), ipak nije dostatan razlog da se od nje odustane. Inače, znanstvene teorije često otvaraju više pitanja nego što ih rješavaju, pa to nije razlog da se odustaje od njih. To je jednostavno u naravi znanstvenih teorija i istraživanja. I to nije pokazatelj tvoje valjane, a moje, kako tvrdiš, loše racionalizacije. Nadalje stalno nastojiš spominjati kako je to moja piramida. prešućujući da je to znanstveni uradak, uradak znanstvenika psihologa, a na koje se inače tako često vole pozivati promotori homoseksualnosti. Po kojim bismo to onda valjanim kriterijima, ako ne evolucijsko-biološkim, trebali propitivati narav homoseksualnosti za koju tvrdiš da je prirodna. Možda kozmološkim, metafizičkim,…? Ili se ipak radi o dogmi koja se od 1973. ne propituje? Homoseksualnost kao pojava ne korespondira nikako sa zdravim razumom. Koeficijent korelacije je tu jedna velika nula. A možda čak i dvije. Možemo, kako kažeš i pojednostavniti stvari. Koristeći Dekartesovu metodu, započevši od jednostavnog, neposrednog i jasnog uvida, iskustvo i um kazuju da nema korespodencije između zdravog razuma i homoseksualnosti. To je ujedno i iskustveno potvrđeno tisućama i tisućama godina ljudske povijesti. Za to nije ni potrebna znanost. A glede nesretne djevojčice problematiziraš sve i svakoga, osim homo posvojitelja. Ukoliko je djevojčica bila zanemarivana i zlostavljana kod bioloških roditelja, e sad će se njezin problem riješiti homo usvajanjem. Pa može se samo raditi o nešto manjoj, ali također i većoj nesreći. Načelo razboritosti nalaže, ne opravdavajući zločestoću okoline prema djevojčici, da se radi same dobrobiti djevojčice, a zbog okoline kakva već jest, ne daje na usvajanje homo usvojiteljima. Ili je ipak treba dati pod svaku cijenu? I koje je to, kako veliš, naše kršćansko društvo, i to u sekularnoj državi? A da sam to ja spomenuo Gordy bi napisao čitavu karticu komentara o Hrvatskoj kao đamahiriji. Toliko i o njegovoj korektnosti. A malo bih ga podsjetio i na nedavni naslov njegovog poslodavca, Tportala: PRAVOBRANITELJICA UPOZORILA, “STRAŠNO JE KAD SVEUČILIŠNI PROFESOR ZAGOVARA MRŽNJU I KRŠENJE ZAKONA“ Je li tu riječ o Poljakovićevim fiksacijama ili ipak o malo ozbiljnijoj optužbi?
  • Gordan Duhaček (19.11.2012., 12:21:12)
    I gdje je u svemu tome prijetnja zatvora Poljakoviću? Na osnovu čega, kojeg zakona, on sustavno govori da će zbog svoje tvrdnje kako je homoseksualnost bolest završiti u zatvoru? To sa zatvorom nije nešto što mu se omaklo, jer je to ponovio najmanje tri puta, a riječ je o totalnoj neistini.
  • Arr (19.11.2012., 14:15:39)
    @Lemaitre, bježati od tvoje piramide je u ovom slučaju sasvim legitimno jer nasuprot nje možemo pronaći ogromnu paletu drugih ideja koje stvarnost puno bolje objašnjavaju (pa stoga treba "bježati" k njima). Nadalje mi se nekako suludo čini objašnjavati stvarnost konfliktima i novim pitanjima (ono što ti nudiš svojom piramidom, a tvoja je zato što si je ti uveo kao argument pa je stoga tako adresiram, neovisno čija je ona proizvod) umjesto da odaberemo teoriju koja stvarnost objašnjava konkretnim odgovorima - a ne pitanjima. Pitanje smo postavili na početku - je li homoseksualnost prirodna, a za odgovor si mi ponudio piramidu koja odgovara jedno, a otvara još tri, prethodno odgovorena, pitanja. I simpatično je kako sam nadalje tvrdiš kako ja prešučujem spomenuti kako je tvoja piramida znanstveni uradak, dok sam uporno prešućuješ spomenuti čijih je to ruku djelo.. Mogu sam i ja izmisliti kakvu piramidu i nazvati je znanstvenom. Stoga, dok god je to "znanstvena" piramida koju si ti naveo biti će tvoja piramida - dok ne pokažeš na suprotno. Štoviše, nisi dao primjetiti kako sam zapravo tim istim prešučivanjem ti davao prednost - nisam propitivao vjerodostojnost tvojih neimenovanih znanstvenika kao ni njihove neimenovane znanstvene piramide. Te još nešto što je zanimljivo u vezi tvoje piramide. Dok ćeš zasigurno bez ikakvih problema moći potvrditi izvor svoje piramide, jedino što ona predstavlja je puku statistiku o poretku ljudskih potreba. A statistike su same po sebi još više zanimljive jer ih olakim shvaćanjem možemo shvatiti doslovno. Svijet nije crn i bijel, dok u RH pola stanovništva živi na kupusu, a ostatak na mesu statistički svi jedemo sarmu. Dok statistički većina primarnih bioloških prioriteta (kako tvrdi tvoja piramida) jesu roditeljstvo, to je ipak samo pogled na jedan dio nad kojim se vodila statistika. Drugim riječima svijet se ne sastoji od ljudi čija se piramida prioriteta slaže i onih čija se ne slaže sa onom koju si ti naveo ka prosjek - stvarnost je puno šarenija od toga. Stoga korištenje statističko"znanstvene" piramide u kategoriziaciji stvarnosti - nula bodova! Ako me pamćenje dobro služi, osobno za homoseksualnost nisam ništa tvrdio (osim usmjerio prema "dogmi" iz 1973., koja je, gle li ironije, isto znanstvena, poput tvoje piramide) pa ni tako da je prirodna. Da jesam to bi bio poprilično dug tekst.. Ono što jesam doduše napravio jest postavljao protupitanja na vaše vlastite ideje i "teorije", a to ću nastaviti i raditi kako bih vaše misli usmjerio upravo na njihovu manjkavost. Isto tako ste slobodni učiniti isto na mojim vlastitim idejama i "teorijama" ako ih ikada uočite. Možda su ti povijesne knjige cenzurirane za onaj dio "gay propagande". Bolje provjeri izvore. Nadalje razumijem ono što smatraš problematikom kod posvajanja od strane homoseksualnih roditelja. Ali vrlo jednostavno, ne možeš okriviti roditelje (neovisno koje orijentacije) za zlostavljanje koje nad njihovim djetetom vrši neko drugo dijete. Izvršitelj čina zlostavljanja je počinitelj zločina, neovisno o razlogu zašto je to učinio. A mi, kao društvo, ne bi smijeli raditi na tome da onemogućim dolazak djece u situaciju gdje mogu počiniti zločin, već bi trebali raditi na tome da djecu odgajamo tako da ne čine zločine ni na prvom mjestu, ma koliko god razlog bio dobar. P.S. Lemaitre, mislim da je "Gordy", za razliku od tebe skužio sarkazam. Bar se toplo nadam. Ovim si samo potvrdio da takvo "kršćansko" društvo ne postoji, te da je štoviše besmisleno provoditi "kršćansku" dogmu igdje drugdje osim božjih kuća. Treba razviti univerzalnu, ljudsku "dogmu".
  • baky (19.11.2012., 14:22:50)
    opet ovi silni komentatori sa gej fiksacijama. ali nitko nije gej, a-a :D žalosno je kad se iznova i iznova nalaziš u diskusijama s ljudima koji uporno pokušavaju jedan primitivni, mrziteljski instinkt prikazati kao neki plod razmišljanja i nazovi-znanosti. racio nije guz-papir!
  • Fobija (19.11.2012., 15:49:51)
    Arr, slažem se da bismo mi kao društvo trebali raditi na odgoju djece da ne čine zločin ni prema kome. U ovom slučaju ne radi se ni o kakvom velikom zločinu, nego o ružnoj šali na račun djevojčice. Djeca su uvijek pronalazila nekoga kome će se rugati i vjerojatno će uvijek tako i biti. Za tisuću godina možda se nešto i promijeni u vezi pogleda na dijete koje jadno ima dva oca, ali za tisuću godina! Baky, tebi je žalosno što Gordan iznova i iznova raspravlja o istome, ali ako nema Morskog, Lemaitra i sličnih on nema s kime i o čemu razgovarati i njegov blog je beskorisan. To je tek tužna činjenica. To što s vama, njemu sličnima nema o čemu.
  • Gordan Duhaček (19.11.2012., 16:02:34)
    Fobija opet izgubljena u vremenu i prostoru. Pa nije prvenstveni smisao bloga raspravljati u komentarima, iako to može biti zabavno. Ne pišem ja blog da bih se natezao s nekim anonimnim likovima koji nariču o svojim kćerkama i dobrodušnosti Adalberta Rebića, ali kad su već tu i pišu bedastoće, ponekad im treba odgovoriti :)
  • Lemaitre (19.11.2012., 16:55:40)
    " Zato naglašavam, da ne bi bilo zabune, kako nije problem u Madonni...,niti u promiskuitetu (koji može, uz odgovorno korištenje zaštite, donijeti i mnogo divnih orgazama),.." Kao što se vidi, smisao bloga ima uzvišeni cilj. S navedenim dijelom teksta iz nedavnog komentara o Madoni mislim da se Gordy treba posebno ponositi.
  • Lemaitre (19.11.2012., 17:08:22)
    @Arr dragi, trud ti je evidentan, a bodove si sam upisuj. No nisam računao da ćeš toliki značaj pridati tome što nisam naveo autore piramide ljudskih potreba. Ispričavam se tebi a i drugima, jer smatrao sam, a i sad smatram, da se mogu vrlo jednostavno naći na internetu. I nemoj cmizdriti da si mi time davao prešutnu prednost. Prilično si toga napisao, a vrlo malo rekao. I pitam se što uopće da ti odgovorim. Ipak, par stvari. O statističkoj metodi koja se koristi u mnogim znanostima uključivši i psihologiju, nemaš baš najbolje mišljenje, banaliziraš. To je za tebe kupus-meso-sarma. Možda bi ti bolje pasalo da se baviš poetikom i retorikom. A kojom si ti to metodom došao do svog sintetičkog suda a posteriori o Poljakovićevoj nedvojbeno prikrivenoj homoseksualnosti? I ne moraš mi posebno navoditi tvoj stav o kršćanstvu. Prepoznajem. Kršćanstvo, a posebno Katoličku crkvu doživljavate kao neprijatelja. A u povijesti su dobro poznati oni koji su se zalagali za 'vrijednosti' pod sintagmom univerzalnih ljudskih, s time da bi sebi prisvajali pravo određivati sadržaj tih vrijednosti, i gdje je komu mjesto; kome u javnosti, a kome u kući-sakristiji.
  • Fobija (19.11.2012., 17:09:16)
    Ja možda nekima tu izgledam kao izgubljena u vremenu i prostoru. To je u redu. Meni neki izgledaju kao izgubljeni u svom tijelu, u svom spolu i u svojoj životnoj svrhovitosti.
  • morski (19.11.2012., 17:26:12)
    Gordy, život prolazi dok ti ovdje gubiš vrijeme (ali doduše slažeš honorare) zatvorskim fiksacijama nekog prof. Poljakovića, nebitnim osobnim procjenama nekog Franka Oceana, pa špotanje neke Madone radi opet osobnih lelujanja.....ma ljudi, ako vam paše prašite se, u moju sobu ne možete, na moje oči također to ne možete, a ostalo kako vam milo i koliko vam drago bilo....filozofirajte koliko vam milo ali ovo vaše bahato i dekadentno ponašanje će rezultirati nečim u vremenu....zar vam stav prof. Poljakovića, Hrasta, ili nekoga drugoga može umanjiti vašu želju i žudnju...iskoristite ljudi vrijeme koje živite, volite se i uživajte u životu (ma kakva kombinacija jedinki on bio) da ne bi starost pitala gdje je bila mladost....a kada dođe vrijeme i bude se glasalo za ili protiv, mi ćemo biti protiv, vi za.... i više glasova će pošteno i demokratski presuditi što će biti,....do tada zadržite dostojanstvo, i bez nervoze...jer istina je uvijek samo jedna.......istina uvijek pobijedi..naši velikani Gotovina i Markač su bjelodani dokazi toga
  • Fobija (19.11.2012., 18:10:50)
    Netko je spomenuo NAMBLA ( North American Man/Boy Love Association). Kad smo već kod te bolesne udruge, napominjem da i oni sudjeluju na gay paradama.
  • Arr (19.11.2012., 19:33:39)
    @Fobija, naravno okrutna je to šala djevojčici bez roditelja pružiti dom i ljubav ma od kojeg god ona spola ili orijentacije dolazila. A djeca, onakva kakva jesu, upijaju podražaje svoje okoline i uvišestručuju je prije nego što istom uzvrate. Ukoliko netko u svom domu sije mržnju (prema homoseksualcima ili bilo kome) djete će to upiti i jednako ili višestruko uzvratiti. Stoga ruganje nije nešto što je "prirodno" utemeljeno u djeci. To je nešto što ona "upijaju" kod kuće,a "emitiraju" tijekom cijelog svog života. Stoga, djevojčica tu neće biti žrtva svojih roditelja, nego žrtva onog djeteta i njegovih roditelja koji su (bilo svijesno ili nesvijesno) sijali mržnju. Stoga djelujmo na roditelje da uklone mržnju iz svojih odgoja, a stave malo više ljubavi. Za početak, meni osobno draga časna je jednom rekla, ne mrziti je pola od voljeti. @Lemaintre,statistike se uvijek uzimaju cum grano salis. A s kojom šakom soli kad se iz njih pokušava doći do opće istine, nešto što si ti srčano odlučio napraviti u prvom komentaru. Moj razumijevanje Poljakovićeve latentne homoseksualnosti ide nešto ovako: Čovjek se svakako može bojati oružja, ali bojati se oružja samog po sebi je smiješno - oružje nije ništa više nego bilo koji predmet poput kamena ili računala na kojem pišem ovaj tekst. Ono čega se čovjek zapravo boji jest ono što to oružje nužno donosi sa sobom - smrt. Isto tako čovjek se može bojati homoseksualaca, ali i to je po prilici također smiješno - homoseksualci su ljudi kao i bilo koji drugi i žive među nama bez da mi to znamo. No ono čega se čovjek stvarno može bojati jest ono što homoseksualci nužno donose sa sobom - ideju o istospolnom seksu i ljubavi. Dok se smrti boje samo oni koji žele živjeti, tako se i homoseksualnosti boje oni koji sebe smatraju heteroseksualcima. Dok su god oružja i homoseksualci daleko ne moramo se suočiti sa našim vlastitim strahovima, ali priđi oružju i već se bojiš za svoj život, priđi homoseksualcu i već se bojiš za svoju heteroseksualnost. Onaj tko živi (ne vegetira, postoji više u smislu da samo diše) ne boji se smrti, onaj koji je heteroseksualan ne boji se homoseksualnosti! I blagi ispravak, ne smatram KC ništa više svojim neprijateljem nego što smatram Dalaj Lamu. Ono što "vidim" kao svog neprijatelja je glupost, nešto što je jako dobro ugrađeno u većinu vjerskih oprijedjeljena kao "neizostavni" dio istog. Ali smatram da se razborita osoba može izjasniti i držati katolikom ujedno se ograđujući od te hrpe gluposti, a istovremeno biti uzoran katolik. Takvu osobu ne vidim kao svog neprijatelja, ali zasad sam upoznao samo jednu takvu osobu, nadam se da će ih biti više. Ali to tek treba biti viđeno. @morski, shvaćaš da svakim škljocanjem na "Gordyev" blog ti zapravo praviš njegov honorar - drugim riječima aktivno podupireš "gay propagandu". Ja sam mislio da si ti protiv toga?
  • Gordan Duhaček (20.11.2012., 01:15:29)
    @Arr: Ne ide toj ekipi logičko zaključivanje, minimalna koherentnost ili čitanje s razumijevanjem. Iako, meni osobno je najzabavniji aspekt taj kontinuirani šok pred pederlukom koji se nema potrebu opravdavati, pokoravati ili moljakati :)
  • baky (20.11.2012., 11:29:49)
    @Fobija - Nije baš tako, snašli bi se mi i bez tebe. Probaj otići pa vidi koliko ćeš nam faliti ;)
  • Gordan Duhaček (20.11.2012., 15:36:14)
    Opet su se homofobi zaigrali, pa sam morao izbrisati par postova. Ista sudbina čeka i svaki u kojem se bude u vezi toga lamentiralo, kao i postove koji nemaju veze s temom teksta. Vjerujte, brisati uopće nije neki veliki posao, no nisam ljubitelj toga, ali bezobrazluk pojedinaca mora biti sankcioniran :)
  • Lemaitre (20.11.2012., 18:35:37)
    @Arr, obrazloženje tvojeg razumijevanja, s tvoje strane pripisane mu homoseksualnosti više je subjektivno intuitivne naravi, i stoga nimalo mi nije uvjerljivo. Osobno, a pretpostavljam i većina drugih kojima je prakticiranje homoseksualnosti kao nastranosti neprihvatljivo, i koje nazivate homofobima, osjećaju, ne strah, nego gađenje, kao uostalom prema svakoj drugoj perverziji, nečemu zdravom razumu nepjojmljivim i neprihvatljivim. Ali na žalost sviju, eto neki se čak i ponose. Zasigurno da dinosauri nisu ni primijetili kad su nestali. I zašto osobama koje homoseksualnost drže perverzijom, uporno pripisujete strah i razvijate oko toga neke bolesne teorije? Je li i to neka, prema biologijskim kriterijima, homo potreba s niže razine piramide?Koje je tvoje mišljenje o civilizacijskom i uljudbenom dosegu “promiskuiteta koji može, uz odgovorno korištenje zaštite, donijeti i mnogo divnih orgazama“. P.S. Čujem da Gordy priprema jedno velebno djelo u izdanju poznate izdavačke kuće Domine.
  • Lemaitre (20.11.2012., 18:42:10)
    U svjetskoj gay zajednici euforija, oduševljenje: "uočena prva trans ptica na Novom Zelandu"
  • Gordan Duhaček (20.11.2012., 18:54:21)
    Pa u redu je osjećati gađenje prema LGBT osobama. Samo ga treba zadržati između svoja četiri zida :) To što se nekome nešto gadi nije nikakav kriterij za određivanje društvenih odnosa i sl. Mene nimalo ne zanima gadi li se nekome homoseksualnost (psihički problemi drugih ljudi su mi dosadnjikavi), jedino me zanima da budem ravnopravan i da me se zbog toga što sam peder ne diskriminira. To je pitanje prava, pravde, ravnopravnosti i tolerancije u društvu, a ne bilo čijih emotivnih problema zbog činjenice da LGBT osobe postoje.
  • Lemaitre (20.11.2012., 19:14:50)
    Molim bez podmetanja, barem malo čitanja s razumijevanjem. Nije riječ o gađenju prema osobama, već o gađenju prema određenim pojavama i praksama.
  • Gordan Duhaček (20.11.2012., 19:27:55)
    Svejedno. Gađenje je privatna stvar svakog pojedinca ;) Gađenje nije nikad bilo niti može biti vodeći princip za uređenje društva.
  • L (20.11.2012., 19:46:03)
    Nikako svejedno. Suvišno je naglašavati da nije temelj za uređenje društva, ali se o njemu vodi računa. Legitimni osjećaj.
  • Fobija (20.11.2012., 22:26:10)
    Baky, pogledaj samo npr. Frank Ocean i samo 13 komentara kada se Morski i Lemaitre nisu javljali. Da, otići ću, ionako pričam u prazno. Od mojih i sličnih priča tu nema koristi, ali ne zauvijek. Slažem se s gađenjem. To je tako i u redu je dok nekome ne padne na pamet zabraniti da se nekome nešto gadi jer je to homofobno.
  • baky (21.11.2012., 12:49:35)
    @Fobija broj je nebitan, bitna je kvaliteta komentara. pozdrav!
  • treći put (21.11.2012., 13:15:28)
    Blogeru, nemoj imati predrasuda prema fotografijama svjetskih paradica, budi na njih ponosan! http://dugineboje.com/
  • baky (21.11.2012., 13:55:17)
    opsjedaju te te slike, ha? vidiš, ne možeš prestati gledati, čak i digneš sajt? :)
  • Arr (21.11.2012., 22:24:46)
    @Lemaitre, pitanje je bilo kako objašnjavam tvrdnju da je Poljaković homoseksualac. Objasnio sam kako, a za činjenicu uzimam to da se sam proglasio homofobom priznavši dakle da se homoseksualaca boji, a ne gadi. Stoga je gornje objašnjenje sasvim na mjestu, gledao ga ti kako hoćeš. Još uvijek stojim iza onog što sam rekao među prvim komentarima koje sam napisao: dok se Poljakovićevo mišljenje na temu homoseksualnosti uzima zdravo za gotovo dok on sam je nitko i ništa po pitanju stručnosti za zdravstvo, psihologiju, psihijatriju i pravo (ljudska prava su ipak u pitanju) mišljenje struke na pitanje homoseksualnosti se konstantno, od strane ljudi koji imaju problem sa homoseksualnošću kao pojavom, propituje i nastoji osporiti. Stoga, iako je zabavno objašnjavati izvor Poljakovićevih frustracija, frustrirajuće je gledati kako isti zatupljuje već dovoljno tupu društvenu okolinu koja ne prepoznaje njegovu stručnost - to jest manjak iste. Nadalje, Lemy, reći ću ti nešto sasvim osobno o sebi. Ja mrzim poriluk. Mrzim njegov okus, mrzim ga jesti i osjećam nevjerojatan osjećaj gađenja kad pomislim na pojavu konzumacije poriluka. Ali dapače, razumno se ne bojim konzumirati poriluk u situaciji života ili smrti, niti me moj osjećaj gađenja tjera na to da držim društvu u kojem živim prodike kako ne bi trebali jesti poriluk jer se to meni gadi. Etički gledano pojava konzumacije poriluka je sasvim amoralan čin (u definiciji amoralnosti kao onoga što nije niti moralno ispravno ni neispravno, već nema moralnu vrijednost - a ne kao amoralnost u smislu moralne neispravnosti) te stoga se čovjek prema tom činu treba tako i ponašati - u potpunosti indiferentno dok god nije u pitanju on sam - a sam prema sebi ima pravo postupati kako god hoće. Tu se da povući sasvim zanimljiva paralela - prakticiranje homoseksualnosti između dvije odrasle, zrele osobe koje su na to dale svoj pristanak je također amoralno! Stoga se prema takvom činu homoseksualnosti treba također indiferentno postaviti - čin može kod nas izazivati gađenje,ali ne bi trebali voditi brigu oko toga što drugi ljudi taj čin prakticiraju, uživaju u njemu ili uređuju svoj život u skladu s njim. Jedini slučaj kad imamo racionalno pravo ne biti indiferentni jest pitanje naše vlastite prakse - tu sami biramo. Tako da homoseksualnost, isto kao poriluk, ako ti se ne sviđa - nemoj konzumirati! Naravno, stvari u ljudskom društvu nisu tako jednostavne kao u moralu. Vodeći se načelom jednakosti svatko treba imati jednako pravo stupiti u jednaku bračnu zajednicu s kim god želi pod uvjetom da je želja obostrana. Neovisno što tko o tome mislio, osim stranki u pitanju - jer jedino je njihovo mišljenje tu relevantno, ipak oni uređuju svoje odnose. Zato preporučam video predavanje na temu legalizacije istospolnih brakova sa Harvarda koje sam također linkao u jednom od prethodnih komentara. S ove perspektive ostavljam pitanje: I zašto heteroseksualne osobe uporno same sebi pripisuju pravo glasa na homoseksualnost i razvijaju oko toga neke bolesne teorije - kad ih se tematika ni približno ne tiče?!
  • Arr (21.11.2012., 22:26:35)
    I de Gordane, tvoj blog mi guta prazne redove u komentarima, a to je izrazito iritantno - popravi to!
  • Lemaitre (23.11.2012., 20:28:19)
    @Arry, nisam ni gledao do danas, i mislio sam da se nećeš javiti, a da će Gordy promijeniti temu. Dakle, gdje smo ono stali? Aha da, kod poriluka. I, je li se ti to sa mnom šališ, ili ozbiljno o poriluku i homoseksualnosti? Analogije su nekad korisne, najčešće u matematici, ali ovdje je sasvim promašeno. Arry, pretpostavljam da si mlađahan, neoženjen, da nemaš vlastitu djecu, pa se pokušavaš ovdje ovako nadmudrivati. Kažeš, poriluk ti se gadi i da bi takav odnos trebalo imati i prema homoseksuanosti. Mislim na njezino prakticiranje. Vidiš, čovjek na homoseksualnost reagira i razumom i osjećajima. Za zdrav razum je neshvatljiva, jer ne korespondira s njime, i stoga mu je potpuno neprihvatljiva. A u ljudskim osjećajima izaziva gađenje. I to je to. Nije to neintuitivna kvantna fizika. Dakle, stvar je to prvenstveno zdravog razuma. I za to ne treba biti stručnjak iz zdravstva, psihologije, psihijatrije, prava,.. da bi imao uvid i ispravan stav prema homoseksualnosti. To jednako i neuk i učeni shvaćaju temeljem jednostavnog, neposrednog i jasnog uvida. To je i iskustveno potvrđeno tisućama i tisućama godina ljudske povijesti. Inače bi ljudi bili izumrli da nisu shvaćali barem tako jednostavne stvari. Nije im bila potrebna ni ona piramida ljudskih potreba kojom i znanstvenici potvrđuju da roditeljstvo zauzima mjesto na vrhu piramide prema evolucijskim temeljnim kriterijima. A da ne spominjem što na samim počecima Biblije piše. I reče Bog: “Plodite se i množite i napunite zemlju i sebi je podložite“. Međutim, osim razuma i osjećaja čovjek posjeduje i volju koja se, kako kaže Descartes, proteže dalje od razuma, pa čini da je čovjek tako sklon pogreškama, upada u zablude. Naime, čovjek može željeti, htjeti, i raditi da bude i drukčije nego zdrav razum nalaže. Međutim, kako kaže Rousseau, u filozofiji prava ne postoji pravo na ludost.
  • Arr (24.11.2012., 02:17:47)
    @Lemaitre, počinje mi polako dodijavati odgovarati na tvoje uporne "tvrdnje zdravog razuma de machina" koji nalaže "ispravan" stav o homoseksualnosti. Najviše iz razloga što si, čini mi se, opčinjen idejom da je jedina čovjekova svrha prospianje sjemena po Zemlji. Zar je tako teško shvatiti da netko drugi ne dijeli tvoju svhu? I, što tebi očigledno još teže pada, da tvoj "zdravi razum" nema nikakvog prava glasa na teme koje te se ni ne tiču - jer kakvog prava glasa ti imaš po pitanju koga će netko voljeti ili kako će tko s kime u postelju liježati? Napomenuti ću još kako su volja i voljeti jako slične riječi - i kako kažeš volja se proteže dalje od razuma - u nerazumno. Voljeti je isto nerazumno, a ako je nerazumno ludost, onda mi objasni zašto si uporno to pravo na ludost, voljeti, ipak dopuštamo? Štoviše, zašto bi jednu ludost dopustili, a drugu ne?
  • Lemaitre (24.11.2012., 17:00:33)
    @Arr, i meni dodijava, ali osim nas i netko će drugi možda pročitati. Ne mislim da ću te razuvjeriti u bilo što ovdje jer u spoznajnim procesima jak je onaj konfirmacijski sindrom gdje ljudi za vlastita opredjeljenja nalaze potvrde. I nikako ne mislim da je razmnožavanje glavna svrha čovjekova postojanja, ali bez rađanja nema ni bivanja. A ni ne mislim da mi pripada pravo odlučivati tko će koga voljeti. Ali kad je u pitanju donošenje zakonskih normi, onda se to svakoga, pa i mene, itekako tiče. Uključujući i one norme kojima bi se htjelo raznim ludostima i nastranostima dati lagalitet i legitimitet. Ne shvaćam da ne razumiješ tako jednostavne stvari tvrdeći da je voljeti nerazumno i prema tome ludost. Nikako. I voljenje i ljubav razumni su čini, ne protive se razumu, nisu ludosti, premda nisu samo rezultat promišljanja. Ali pak ludosti i ludorije nikakve, uključujući i homoseksualne prakse koje se tako očito protive razumu, ne smiju biti zakonski legalizirane. Dakle, opet kako reče i J.J. Rousseau, ne postoji pravo na ludost.
  • pranje mozga (24.11.2012., 21:14:06)
    http://www.turtlebayandbeyond.org/2012/homosexuality/nordic-countries-defund-gender-ideology/
  • pranje mozga (24.11.2012., 21:14:59)
    http://www.youtube.com/watch?v=9P0PnEEIehc
  • Lemaitre (25.11.2012., 13:37:22)
    NORDIC COUNTRIES DEFUND GENDER IDEOLOGY, (September 5, 2012 by J.C. von Krempach,J.D.) A devastating blow for “Gender Theory”: the Nordic Council of Ministers (a regional inter-governmental co-operation consisting of Norway, Sweden, Finland, Denmark, and Iceland) has decided to close down the NIKK Nordic Gender Institute. The NIKK had been the flagship of “Gender Theory”, providing the “scientific” basis for social and educational policies that, from the 1970s onward, had transformed the Nordic countries to become the most “gender sensitive” societies in the world. The decision was made after the Norwegian State Television had broadcasted a television documentary in which the hopelessly unscientific character of the NIKK and its research was exposed. .....What is more, the bogus was exposed to ridicule in front of the entire TV audience, and people began to ask why it was necessary to fund with 56 million Euro of taxpayers’ money some ideology-driven “research” that had no scientific credentials at all.
  • Arr (25.11.2012., 13:38:45)
    @Lemaitre, srećom krenuli smo od iste pretpostavke - ni ja ne očekujem preobraćenja. A što se tiče ljubavi, uvijek mi je s time na umu i Goetheov Werther - čovjek obuzet ljubavlju da mu se razum pomutio. Stoga ako ljubav kao takva razumna pojava može dovesti do nerazumnog ponašanja zašto je dopuštamo? Ali to je već pitanje za neku drugu raspravu. Ono što ću dodati na pitanje legalizacije homoseksualne prakse jest to da nikad problem nisam gledao tako - ne postoji ni legalizacija heteroseksualne prakse pa odakle ideja da se traži legalizacija homoseksualne prakse. Zakon se nikad nije uplitao u prakse koje se provode u spavaćoj sobi niti bi objektivno trebao stajati iza jedne više nego iza druge. Ono što je uvijek bilo pitanje jest - ako se dvije osobe vole i žele svoj život posvetiti jedna drugoj zašto to ne mogu učiniti zakonski? Odgovor je da mogu, ali samo ako je zajednica heteroseksualna, u suprotnom se smatra da nije zadovoljila kriterije po kojima se uzajamni suživot dviju osoba može smatratim vrijednim zakonskog pečata. Dok se s druge strane bilo koji heteroseksualni par može "ozakoniti" neovisno što je razlog samo plod hira ili ne znam čega. Mnogi se tu, poput Gallagherice, zalažu da homoseksualni brak oskvrnjuje sliku heteroseksualnog braka, te da će je s vremenom uništiti ukoliko se dopusti. I tu se ne slažem. Prvi razlog je što svaki heteroseksualni brak nije svetinja, a drugi je razlog što isto tako nije svaki homoseksualni brak apsolutna suprotnost. Ono što takav "idealni" brak može ocrniti su postupci onih koji takve institucije izigravaju - oni parovi, bilo istostpolni ili raznospolni, koji ne mogu podnjeti takav teret odgovornosti i pod njime pucaju. A time što se jedna "sorta" ljudi uskratila za brak nije se problem riješio - samo se malo smanjio. Američka udruga pod nazivom "Family Research Council", udruga koju predvodi Gallagher, umjesto da se bavi istraživanjem kako ojačati brak kao kamen oslonac ljudskih zajednica, ona se bavi isključivo spriječavanjem istospolnog braka - kao da homoseksualci ugrožavaju brak. Ne ugrožavaju ga homoseksualci, ugrožavaju ga parovi, heteroseksualni i homoseksualni, koji nisu dovoljno zreli za preuzimanje one uloge u društvu kakvu institucija braka zahtjeva. I dok god budemo lječili simptome, a ne uzrok "društvene bolesti" nećemo se nikamo pomaknuti.
  • Lemaitre (25.11.2012., 15:59:43)
    @Arr, ljudi česti zamijene ljubav sa strašću, pohotom i sl., pa odatle manji i veći nesporazumi. A i umjetnički izričaj nešto je slobodniji neobvezatniji. Pa i nije nepoznato da strasti zamračuju razum. Ponavljam, ne možemo reći za ljubav, umjetnost, pa i sve ono što nije samo rezultat razumskog promišljanja, da je nerazumno, ludost. Nadalje, istina, bio sam neprecizan kad sam govorio o ozakonjenju homoseksualne prakse, ali shvatio si; radi se o nerazumnim zahtjevima za ozakonjenjem veza između dvaju muškaraca, dviju žena, u kojima se takve prakse podrazumijevaju. Suglasan sam, svaki pojedini hetero brak u svojoj izvedbi nije svetinja, ali to ne znači da monogamni hetero brak kao takav, kao ustanova, nije izuzetno vrijedan, važan i nezamijenjiv za društvo. Nasuprot tomu, homo brak nema nikakve ni razumske, ni evolucijske utemeljenosti, ni vrijednosti. Da se to ne protivi i onom najprimitivnijem razumu, čovječanstvo bi odavno bilo izumrlo. Kako će to dvojica homoseksualaca prenijeti vlastite gene? Slažem se i s tobom da nije dovoljno spriječiti ozakonjenje homo brakova da bi hetero brakovi bili uspješni. Ali ih je nužno spriječiti radi toga kako ne bi bio povrijeđen razum, ljudsko dostojanstvo, a ne hetero samovolja.
  • Arr (26.11.2012., 00:45:42)
    @Lemaitre Opet gledaš situaciju sa stajališta da je svrha braka egzistencijalna. To je naravno stav od kojeg se ne možemo udaljiti kao netko tko zastupa KC, a i teško je promjenjivo stajalište po pitanju evolucije. No "pravo" stajalište je sociološko. Naime, sve ima smisla kad odgovaraš na pitanje homoseksualnog braka sa prethodna dva stajališta, ali sa ta dva stajališta ne možeš argumentirati zašto dvije heteroseksualne i neplodne osobe imaju pravo stupiti u brak. Taj brak nema ni razumske, ni evolucijske svrhe,a ni vrijednosne. Stoga te dvije perspektive ne objašnjavaju jasnu kontradikciju u stvarnom svijetu. To ostavlja dvije opcije: promjenu perspektive ili promjenu uređenja društva. Ovo kasnije nalaže zabranu braka svim neplodnim osobama, osobama koje ne žele imati djecu kao i svakome tko upada u danu kontradiktornu kategoriju. Promjena perspektive nam nudi drukčije gledanje na brak: brak nije nužno ustanova čija je svrha egzistencijalna, prijenos gena, već je to društveni i zakonski ugovor između dvije individue koji ujedinjuje njihove živote zakonski, ekonomski i emocionalno. Na temelju tog novog sociološkog gledišta stvarnost postaje adekvatno objašnjena i nestaju dane rupe poput gore navedenih koje egzistencijalizam i KC ne mogu pojasniti. Posljedično, brak između svake dvije osobe je moguć isključivo ukoliko su voljne izraziti takvu vrstu povezanosti između sebe i svog odabranog partnera, neovisno o spolnoj orijentaciji, plodnosti, vjerskoj pripadnosti. A takva vrsta povezanosti ostavlja dobre temelje za daljnje funkcioniranje društva. Ujedno sve ovo što sam napisao nije ništa više od onog što sam već prethodno linkao u jednom komentaru: predavanje s Harvarda http://www.youtube.com/watch?v=EzD9P-9sj4M na kojem se, između ostalog, pokušava odgovoriti na pitanje treba li legalizirati istospolne brakove. Dugo je, znam, ali vrijedi pogledati.
  • autoškola (30.11.2012., 21:17:18)
    kaos
  • Sant Ritz (28.01.2013., 16:57:39)
    Sant Ritz is a new and upcoming condominium located in the Potong Pasir area, within a short drive to Little India, Orchard and city area. With expected completion in mid 2016, it comprises of 3 towers with 214 units and stands 12 storeys tall. Future residents will be able to walk to the existing Potong Pasir MRT. With such a short drive to the city area as well as the orchard and bugis area, entertainment for your love ones will come at a stone’s throw away.
08.11.2012. četvrtak

Frank Ocean <3

Kada sam prošli tjedan otišao na koncert američkog benda Xiu Xiu u Tvornici nisam baš imao velika očekivanja, ali opet ni izrazito mala. U osnovi, zanimalo me je kako uživo izgleda jedan zadrto alternativan bend - koji si pritom voli laskati da je avangardan - poznat po svojoj dekonstrukciji klasičnih obrazaca pop muzike (naletiti na refren u pjesmi Xiu Xiu je kao susresti Željka Keruma sa zastavom duginih boja na Split Prideu) i većinom mračnim tekstovima gej tematike, u kojima frontmen benda Jamie Stewart istjeruje i utjeruje razne đavle u svoje srce, anus ili nešto treće. Dakle, nisam veliki obožavatelj Xiu Xiu, niti ničice padam pred njihovim kakofoničnim pjesmama o divnim mišićima ili o tome zašto vole abortus, ali ipak nisam očekivao kako ću tog utorka prisustvovati bez konkurencije najgorem koncertu na kojem sam dosad bio u životu, a bilo ih je stotinjak.

Odmah ću zato istaknuti ono što je u vezi nastupa Xiu Xiu bilo dobro – nije bio dosadan. Jest da sam pola koncerta sjedio na podu, s obzirom koliko je muzika poticala na ples, skakanje ili bilo kakvu ritmičku aktivnost, ali ne mogu reći da sam se dosađivao, iz jednostavnog razloga što sam bio u prilici gledati kako jedan artsy fartsy pederko doživljava totalnu kreativnu prometnu nesreću, izazvanu samo njegovim iritantnim uvjerenjem kako to što puca praćkom o metal i vrišti o tome kako ga mama nije voljela, te želi da ga dečko tuče po guzi automatski znači kako proizvodi dobru umjetnost odnosno muziku. Jamie Stewart u tome zapravo nije nimalo poseban ili neka značajna iznimka, dapače zapanjujuće je sličan, pa čak i isti, svim onim isforsirano iščašenim likovima, bili gej ili strejt ili jednorozi, koji žive u uvjerenju da su jedinstvene i prelijepe pahuljice snijega, da citiram 'Klub boraca'.

Xiu Xiu = Ciju Ciju

Naravno, takvih ima svugdje i unutar svake društvene skupine, pa ih definitivno ne manjka ni u LGBT zajednici, naročito među umjetnički nastrojenom ekipom, koja izostanak talenta redovito ide nadoknađivati praznoglavim provokacijama, čime pokazuju neopravdan višak ambicije i, još gore, nesposobnost da se uvidi kako provociranje idiota i nije teško postići. Za malo pametniji i kvalitetniji umjetnički angažman je ipak potrebno više od prvoloptaških poteza. Uostalom, tijekom deset godina festivala Queer Zagreb, uza sve sjajne umjetnike i predstave koje smo mogli gledati (a meni i dalje u najljepšem sjećanju ostaje Ivo Dimchev), bilo je više nego dovoljno prilika pogledati i one koji misle da time što tijekom performansa viču 'pička' ili 'kurac' stvaraju vrhunsku umjetnost. Hoće biti Marina Abramović ili Siniša Labrović, a nisu u stanju biti ni Nela Eržišnik. Pritom još dekonstruirajući dominantnu heteropatrijarhalnu matricu u vremenu postpostmodernističkog neoliberalnog kapitalizma koji komodifikacijom kulture bla bla bla...

E, otprilike takav je i Jamie Stewart sa svojim bendom Xiu Xiu, uvjeren da otkriva nove sonične svjetove dok proizvodi muzički ekvivalent podrigivanja na raznolikim instrumentima i pomagalima. U tekstovima je još nepodnošljiviji, sa svojom opsjednutošću makabričnim seksom i pederskom patologijom, koja je izražena najčešće kroz deklarativne stihove lišene liričnosti, te se u suštini i ne razlikuje od poezije Drage Krpine, samo što HDZ-ovac pučkoškolski sanjari o Bogu i Hrvatima, a Stewart o tome da ga netko dobro nabije. Xiu Xiu je i pokazatelj one strašne životne istine da se doista revolucionarni i originalni umjetnici, uključujući i pop muziku, uvijek mogu nadati da će njihovo djelo poroditi i pregršt napornih pozera. Što se Xiu Xiu tiče, niz je žrtava (odnosno uzora) dosta dug, pa ću samo spomenuti Davida Bowieja i Morrisseya, koji definitivno zaslužuju bolje, ali dobili su – Jamieja Stewarta.

Homofobija u hip hopu

No, dok sam sjedio na podu Tvornice, gledao koncert Xiu Xiu i razmišljao o relativno zanimljivoj muzičkoj katastrofi kojoj svjedočim, shvatio sam konačno zbog čega sam oduševljen albumom 'Channel Orange' Franka Oceana. Prvi je razlog nemuzički, nego politički i emotivan, a to je što se ova mlada zvijezda (rođen 1987. kao Christopher Breaux) odlučila na potez kojeg se mnogi i dalje užasavaju, posebice na crnačkoj glazbenoj sceni. Ocean se ljetos, pred objavljivanje svojeg prvog pravog albuma 'Channel Orange', izjasnio kao osoba čija je prva ljubav bio muškarac, u predivno napisanom pismu koje je objavio online.

Riječ je o hrabrom potezu naročito u kontekstu hip hopa, reggaea, soula i srodne glazbe, koja se desetljećima hvalila vlastitom ekstremnom homofobijom (omalovažavanje žena da ne spominjem), čak toliko da se u raznim pjesmama pozivalo na ubijanje pedera. Primjera je toliko da vrijedi izdvojiti tek jedan, onaj jamajčanske zvijezde Beenie Mana, koji je u pjesmama pozivao na 'egzekuciju gejeva', čega se ne bi postidjeli ni brojni neonacistički bendovi (koji bi, doduše, smaknuli i sve crnce).

U međuvremenu se i Beenie Man predomislio – ako ne iskreno, onda jer je shvatio da homofobija šteti karijeri – te ponudio javnu ispriku gej zajednici, ali je omalovažavanje i vrijeđanje LGBT osoba i dalje itekako prisutno na crnačkoj muzičkoj sceni, te se redovito pravda kao izraz autentičnosti; kao da je primitivizam nekako bolji ako je iskren?! U takvom je, dakle, kontekstu Frank Ocean na početku svoje vjerojatno velike muzičke karijere odlučio javno izreći da voli dečke (što ne znači da ne voli i cure), te se time izdvojio u odnosu na sve one zvijezde koje su si prvo osiguralne globalnu popularnost i milijune glumeći heteroseksualnost, poput Rickyja Martina, da bi se nakon toga autali na Oprah (ili gdje već) i tražili da im se javnost i LGBT zajednica klanja što su se konačno odlučili prestati lagati.

Univerzalnost ljubavi

Frank Ocean očito nije bio spreman na takav oportunizam, ali ni da od svoje seksualne orijentacije napravi karijeru, što se najbolje prepoznaje na albumu 'Channel Orange'. Tih 55 minuta suvremenog soula Oceana svrstavaju uz velikane poput Marvina Gayea i Princea, i to produkcijski, vokalno i tematski. 'Channel Orange' je album izrazito bogate i kompleksne produkcije, koja se prepoznaje tek nakon pozornijeg slušanja, jer su svi ti raznoliki zvukovi uvijek koherentno stopljeni u cjeline pojedinačnih pjesama, u najboljoj Princeovoj tradiciji. Oceanov glas je topao, izražajan i pun duše, baš kakav je nekad bio Marvin Gaye, ali ovdje nije riječ o imitatoru, nego o muzičkom autoru i izvođaču koji vlastiti talent pojačava korištenjem najboljeg u tradiciji crnačke pop muzike. Slušajući Franka Oceana možete čuti odjeke drugih, ali nikad i pomisliti da slušate bilo koga drugog osim njega.

'Channel Orange' Oceana predstavlja i kao promatrača različitih društvenih konteksta, primjerice u pjesmi 'Super Rich Kids' (svojevrsni nastavak Princeove 'Pop Life'), koja opisuje svijet zaludne bogataške mladeži Beverly Hillsa, na čemu je pisac poput Bretta Eastona Ellisa napravio cijelu karijeru, samo što kod Franka Oceana itekako postoji empatija za 'djecu bez pravih prijatelja'. 'Crack Rock' je pak potresno poniranje u svijet ovisnosti, koje ispjevano Oceanovim medenim glasom također gubi bilo kakav moralizatorski štih. Očiti piece de résistance albuma 'Channel Orange' je skoro pa desetominuti urbani ep 'Pyramids', čija je ambicija jednaka najboljim pjesmama Pink Floyd. Ipak, ako moram izdvojiti meni najdraže s ovog sjajnog albuma, koji je izazvao i ovacije muzičkih kritičara, onda su to balada o neuzvraćenoj ljubavi (prema drugom muškarcu) 'Bad Religion' i slatka, melodična posveta seksualnoj žudnji 'Forrest Gump' (od koje gore usne i prsti, pjeva Ocean).

'Bad Religion' je, bar za mene, trenutno pjesma godina, u kojoj Ocean opisuje kako je taksistu ispovjedao priču svojeg slomljenog srca. Trominutna pjesma ispunjena autoironičnim humorom (kada taksist Oceana pozdravi s 'Allahu akbar', ovaj mu odgovori da ga ne psuje), dvojbama o vlastitom seksualnom identitetu, opsjednutosti drugom osobom koja nadrasta razum, te ponajviše boli kakvu može izazvati samo ljubav, 'Bad Religion' se već može svrstati među najljepše pjesme ove tematike, uz rame 'Wish You Were Here', 'Lover You Should've Come Over' itd. Zapravo, moguće je da većina ljudi neće ni primijetiti kako Ocean u 'Bad Religion' pjeva o ljubavi prema drugom muškarcu, jer je tuga u njoj izražena posve univerzalan osjećaj, koji ne ovisi o granicama među spolovima, rasama, klasama i svemu ostalome. A univerzalnost je uvijek bila bliski pratitelj svake dobre umjetnosti, što je čini se jedini stereotip u koji se Frank Ocean sa 'Channel Orange' uklopio.

  • Max (08.11.2012., 10:22:27)
    Slično kao i u prošlom postu (gdje mi je komentar nestao, nadam se greškom sustava), imate nešto protiv ljudi koji se još nisu autali ili koji su to napravili kasno ili što već. Dajte pustite Rickya na miru, pa bolje ikad nego nikad. Nije to lak proces i svatko tko je u ormaru ima neke razloge, a vi super cool autani samo otežavate sa svojim forsanjem. Malo prave podrške i ohrabrivanja ne bi škodilo.
  • Gordan Duhaček (08.11.2012., 11:46:57)
    @Max: Ostavio si svoj komentar ispod pretprošlog, a ne prošlog teksta, i još uvijek je tamo.
  • Hugin (08.11.2012., 12:28:52)
    Donekle izvan same teme, ali zanima me kako bi reagirali da u Hrvatskoj nastupa neki od (ex) homofobnih izvođača poput navedenog Beenie Mana, Elephant Mana ili Buju Bantona (nakon što izađe iz zatvora). Imaju li oni pravo na slobodu govora/nastupa ili bi ove "nepokajane" izvođače trebalo zabraniti?
  • poligam (08.11.2012., 12:53:21)
    Pozdrav, Moze li samo jedno pitanje? Zasto se istice potreba za uvodenjem homoseksualnog braka kao pandana heteronormiranom braku? Zasto ne govorimo o pravima svih zajednica koje slobodni ljudi zele formirati i jednakopravnosti tih zajedica? Zasto se istice seksualnost kao temeljna odrednica takve zajednice? Zasto ne bismo regulirali zajednice u kojima zive zena i dva muskarca ili tri muskarca i tri zene? Ili krvni srodnici? Kakve veze ima spolnost s reguliranjem zajednice? Naprosto poopcite prava i obveze koje postoje u braku na sve zajednice koje se mogu ustanoviti potipisivanjem odgovarajuceg ugovora i zavrsimo pricu. Jer ako brak vise nije zajednica muskarca i zene stvorena zato da bi bila temelj drustva, onda ga redefinirajmo potpuno. Jer sada imamo heteroekskluzivu (m+ž), sutra cemo to prosiriti na hetero + homo ekskluzivu (m+m, ž+ž, m+ž) a i dalje cemo diskriminirati sve ostale zajednice. Zasto LGBT osobe zele presliku hetero svijeta u svoje odnose, a ne bore se za maksimalnu opcenitost svih zajednica koje ljudi mogu zamisliti. Zasto je veza muskarca s muskarcem vrijednija od veze jednog ili vise muskaraca s jednom ili vise zena? Nije valjda da LGBT populacija misli kako je samo veza jedan na jedan "prirodna", i samo nju treba ozakoniti?
  • Gordan Duhaček (08.11.2012., 12:53:57)
    @Hugin: Zabraniti ih kao Bajagu! :D Što se mene tiče, sve dok svoju homofobiju izražavaju u okviru zakona RH, neka je slobodno izražavaju. Ali neka se ne začude ako netko dođe izraziti svoje mišljenje o njima. Inače, američki i europski koncept slobode govora su prilično različiti, ali to je neka druga priča.
  • pjevačica (08.11.2012., 13:33:17)
    Kod nas su homofobni pjevači zapravo loš primjerak za svjetski prosjek, baš kao i sve ostalo što dolazi iz Hrvatske. I dok neki testosteronski heteroseljačine predvode homofobnu bujicu u javnosti, kod nas su homofobni lideri zapravo ormarirani pederi. Žak Houdek i takva ekipa.
  • nema.boga. (08.11.2012., 17:51:42)
    nije problem tko je ovdje peder a tko nije. pa vi ste sve filozof do filozofa. pa zar se to ne preraste na faksu?? hahaha...a sad motiku u ruke(ili što već) i udri...pa ćete se svi bolje osjećat.
  • T. (09.11.2012., 13:05:11)
    Zgodan je ovaj Frank! :)
  • Gordan Duhaček (09.11.2012., 13:49:06)
    To ne odmaže, dapače ;)
  • MAX ISTINA (10.11.2012., 10:06:01)
    AJDE SVI VI DUDEKI I OSTALI ,DEBELO STE ZAOSTALI-). USKOGRUDNO RAZMISLJATE! KAKVI DVA MUSKARCA I KOMAD IL TRI KOMADA PLUS FRAJER???? PROSIRITE VASE USKE PROZORE .. DAKLE U USTAVU TREBA STAJAT: BRAK JE ZAJEDNICA DVA ILI VISE STVORENIH BICA (DAKLE NPR 2 DELFINA PLUS MUSKARAC ITD) KOJI OSTVARUJU SVA SVOJA PRAVA KOJA IM PRIRODA NALAZE... HEJ NE ZABORAVITE MUSKARCE I ZENE KOJI VOLE MALO MLADJE 12,13,14 GODISNJAKE( NISU ONI BOLESNI- VI NJIH SAMO NE RAZUMJETE)-))) .SORI EKIPA ,ZENA(PANDORA ) ME ZOVE. GLUPACA NEMRE OTVORIT NEKU GLUPU KUTIJCU!!!
  • zuri (10.11.2012., 11:53:34)
    http://www.youtube.com/watch?v=oKHf1YVATfk pozdrav svim veselim ljudima <3
  • Marko (10.11.2012., 15:53:18)
    Sjajan tekst! Dostojan genijalnog Channel Orange.
  • lezbačetina (10.11.2012., 23:07:17)
    gordane, komentatori tvojih tekstova su tvarno pacijenti. Motike u ruke? heteroeksluziva? bitches please
  • izrada web stranica cijene (23.03.2013., 15:38:37)
    besplatna izrada web stranica
  • gatanje (15.04.2013., 20:28:42)
    gatanje